RR als Wachhund?

[solaris40]

@bollerkopp
Nun dass der Hundehalter für seinen Hund verantwortlich ist - ist ja wohl klar und bedarf keiner Erläuterung NUR ich zitiere: Es ist erstens DEINE Aufgabe, Deinen Hund vor Gefahren zu schützen, nicht umgekehrt!
Ist ja wohl sowas von lächerlich - dieser Schutztrieb seinem "Rudel" gegenüber ist ja wohl natürlich und niemand redet hier über Wach und Schutzhund in der Ausbildung - denn dies braucht man seinem RR nicht anerziehen denn das hat er intus..und Ja jeder Hund verteidigt auf seine ihm angeborene Weise sein Revier sein Rudel.. wie weit er damit gehen darf/muss bedarf natürlich einer sorgsamen Ausbildung.. liebe grüsse

[Bollerkopp]

@bollerkopp
Ist ja wohl sowas von lächerlich - dieser Schutztrieb seinem "Rudel" gegenüber ist ja wohl natürlich und niemand redet hier über Wach und Schutzhund in der Ausbildung - denn dies braucht man seinem RR nicht anerziehen denn das hat er intus..und Ja jeder Hund verteidigt auf seine ihm angeborene Weise sein Revier sein Rudel.. wie weit er damit gehen darf/muss bedarf natürlich einer sorgsamen Ausbildung.. liebe grüsse

Das würde mich mal interessieren, ob JEDER RR einen natürlichen Schutztrieb hat.
Soll ich mal eine Umfrage starten?
Udn nicht jeder Hund verteidigt etwas, meiner z. B. verteidigt NIX.

Ich finde Du bist da ziemlich pauschal.
Auch nicht jeder RR hat einen ausgeprägten Jagdtrieb.
Ich kenne sogar einen Aussie ohne Hüteinstinkt.

Ich sprach auch nicht von Wach- oder Schutzhund in der Ausbildung, niemand hier.
Es geht lediglich darum, dass nicht jeder Hund automatisch alles an Trieben/Instinkten und Motivationen mitbringt.

Verteidigen muss ein Hund etwas, um dass er bangen muss, oder?

Gruß

Boller

[Mexchen]

Huhu

Bevor Ihr Euch die Köppe einschlagt popcorn, möchte ich gerne mal wissen, was solaris40 unter dem "Schutztrieb" versteht, den der RR intus hat? Was genau heißt das?

LG
Andrea

[kirstenundjuergen]

Ich denke mal, fast jeder Hund hat den Instinkt, brenzlige Situationen zu erkennen, der RR ganz besonders. Korrigiert mich bitte, falls ich falsch liege.
Unser Hund ist der absolute Kuschler, jeder, der sich ihm freundlich nähert würde geküsst und am Ohr abgeschlabbert werden, wenn er dürfte.
Aber wir sind hier in Berlin auch schon Menschen begegnet, die eine etwas unheimliche Ausstrahlung hatten (ohne näher darauf eingehen zu wollen, sonst beziehe ich hier gleich Prügel;)).
Da waren dann aber sofort das Dreieck Popo und Nackenfläche senkrecht aufgerichtet, kombiniert mit einem leichten Brummen.
Das hat er auch schon gemacht, als er wesentlich jünger war.
Er wirkte absolut nicht verängstigt, sondern sehr aufmerksam und angespannt.

Viele Grüße
Kirsten

[Oscar]

Halli hallo ...

[quote]Unsere Nachbarn hüten zur Zeit einen Boarder Collie.Weil der gut hört,darf er sich überall frei bewegen.(Davon träumen wir noch mit Jango)Also-am Sonntag sassen wir bei schönstem Wetter im Garten als eben dieser Nachbar auf ein Bierchen kam.Der Hund natürlich dabei,denn er versteht sich bestens mit Jango.Als dann Jango rein wollte,stellte sich der andere Hund vor die Türe und hat ihn angeknurrt.Dies hat uns dann doch etwas erstaunt. Der Nachbar hat den Hund dann rübergebracht.Daraus kam dann unsere Frage ob Jango sein Revier nicht verteidigt[/QUOTE]

Boarder Collie = Hütehund, oder?

Was ist nun das Problem, es gehört zu seiner Natur zu hüten

Liebe Grüße,
oscar

[solaris40]

Lieber Bollerkopp - dein Hund verteidigt also NIX !.. sprich in einer brenzeligen Situation steht er nicht zu dir und zu seiner Familie sondern liegt auf der weichen kuscheligen Couch und knabbert weiter sein Leckerli :-)
Nichts für ungut!! :-)
Liebe grüsse
hans

[solaris40]

@ mexchen
nun ich meine damit ja auch den per Definition im Rassestandard gesunden selbstsicheren RR.. der unsichere scheue Vertreter der eigentlich Zuchtausschliessend ist zeigt dieses Verhalten eben nicht bzw. eben anders! d.h aber für mich NICHT das so ein RR nicht liebenswert ist und nicht zu seiner Familie paßt .. er würde nur den Wesenstest nicht bestehen und somit nicht zur Zucht zugelassen werden..leider aber werden von so manchen schwarzen Schafen nicht nur physisch nicht einwandfreie RRs gezüchtet sondern auch dem Wesen nach... nachzulesen bei J.H.Eberhardt Verhalten und Wesen..Liebe Grüssse

[Scubidoo]

@ Oscar.Ist ja schon gut dass der Boarder Collie hütet.Aber bitte nicht UNSEREN Terrasseneingang wenn UNSER Hund ins Haus will.Weil: der Boarder Collie gehört zum Nachbarhaus und NICHT ZU UNS.

[Shoppy]

@Shoppy.. :-)
Also ein Hund hat ja wohl auch sein Revier und seine Familie und seine näheren Bezugspersonen und diese zu "schützen" liegt ja wohl im Naturell eines gesunden RRs..und da ist es sehr wohl u.A auch seine Aufgabe diese zu schützen .. Oder läufst du Nächtens um dein Grundstück sprich das Revier deines RRs und verbellst Fremde und warnst vor gefahren :-) herrlich... man muss sich das mal bildlich vorstellen.. das klingt jetzt verdammt zynisch aber manche Kommentare sind sowas von der Rolle.. *kopfschüttel*

Ich bin kein Hund, ich wälze mich nicht in Aas, ich belle keine Hunde, Katzen, oder Menschen an.
Ich bin ein Mensch, und damit verantwortlich für meine Haustier. Als solcher habe ich ausserdem andere Möglichkeiten "mein Revier" abzustecken und zu schützen. Jedenfalls ist es nicht die Aufgabe meines Hundes.

Und wie ich bereits erklärt habe, kann ich es auch gar nicht verantworten, dieses zur Aufgabe meines Hundes zu machen, denn der ist kein Mensch und weiß daher nicht, ob der "bööööse" Mann der da kommt, ein Einbrecher oder der Postbote ist, der mir einen Scheck bringt.


Deinen letzten Satz unterschreibe ich jederzeit. Manche Kommentare sind völlig von der Rolle! Der Hund "schützt" nämlich nicht mich, mein Haus, seine Näheren Bezugspersonen oder was auch immer mensch sich so denkt, sondern nur sich selbst!

[Oscar]

Hallo Scubidoo,

wenn ihr alle zusammen bei euch auf der Terasse sitzt/liegt oder was auch immer, hüten bestimmte Hunde alles und jeden. Ihm ist es egal ob das eure Terasse ist oder auf irgend einer Wiese wäre.
Ich würde mir da keine sorgen um euren Hundi machen.
Seit froh das euer "Kleiner" kein Ärger gemacht hat.

[Bollerkopp]

Lieber Bollerkopp - dein Hund verteidigt also NIX !.. sprich in einer brenzeligen Situation steht er nicht zu dir und zu seiner Familie sondern liegt auf der weichen kuscheligen Couch und knabbert weiter sein Leckerli :-)
Nichts für ungut!! :-)
Liebe grüsse
hans

Lieber Hans,

das kann ich Dir nicht sagen, ob er mich da verteidigen würde.
Ich war noch in keiner brenzligen Situation.
Du vermenschlichst das ein wenig... Ein Hund steht nicht aus Treue oder Liebe zu Dir. Ein Hund entscheidet im Leben hauptsächlich nach den Kriterien SICHER oder NICHT SICHER und ERFOLG oder MISSERFOLG.

Und richtig, wenn Besuch kommt liegt er auf seinem Platz und wartet bis der Besuch rein kommt.
Dieser kann 5 Hunde dabei haben, die dürfen auf seinen Platz, an seine Näpfe, wurscht.
Du kannst jetzt gerne denken, ich wäre meinem Hund egal.
Außerdem hab ich drinnen im Wohnzimmer selten brenzlige Situationen.

Mal was zum Wesenstest - und da meine ich den Wesenstest nach der LHV....
Ein Hund mit Schutztrieb, der diesen dann zeigt während des Tests würde sofort durchfallen.
Mein Hund hat den Test mit Bravour bestanden, weil er sich einfach total unhündisch verhält.

Verkehrte Welt eben. Weil wir sie so haben wollen.

Gruß

Boller

[suifeng]

Ich finde Du bist da ziemlich pauschal.
Auch nicht jeder RR hat einen ausgeprägten Jagdtrieb.
Ich kenne sogar einen Aussie ohne Hüteinstinkt.

Ich sprach auch nicht von Wach- oder Schutzhund in der Ausbildung, niemand hier.
Es geht lediglich darum, dass nicht jeder Hund automatisch alles an Trieben/Instinkten und Motivationen mitbringt.

Diesen Worten moechte ich hier mal bepflichten.

Ich kenne auch einen Grauen Schaefer ohne Schutztrieb.
Ich kenne eine extrem ruhigen Malinois ohne Schutztrieb.
Ich kenne einen Border ohne Huetetrieb.
Ich kenne eine Border, der im Schutzhundesport gefuehrt wird.
Ich kenne einen nicht jagenden, ganz ruhigen Jack Russel.
Ich kenne eine Pappillon, der ganz toll sein altes Herrchen vor allem verteidigt.

Und es wird bestimmt auch RR geben, bei denen die territoriale Aggression nicht so sehr bis gar nicht ausgepraegt ist. In wie weit der eigene Hund wie veranlagt ist, wird man eh meist erst nach 2-4 Jahren sehen, wenn der Hund erwachsen geworden ist.

Liebe Gruesse Nicole,
die auch einen Bollerkopp, aber mit ausgepraegter terr. Aggression hat und meine wuerde beim Wesenstest Probleme haben. Ich muesste viele Stituationen mit ihr ueben, ueben, ueben...

[Mexchen]

Huhu

@ Oscar.Ist ja schon gut dass der Boarder Collie hütet.Aber bitte nicht UNSEREN Terrasseneingang wenn UNSER Hund ins Haus will.Weil: der Boarder Collie gehört zum Nachbarhaus und NICHT ZU UNS.

Also ich glaube, das entscheidest nicht Du, sondern der Hüter. Bei einem Spaziergang mit einem Hüter hat der die ganze Gruppe gehütet. Dem ist das wurscht. Der macht da keinen Unterschied zwischen Dein und Mein.

LG
Andrea

[Bono2006]

@ mexchen
nun ich meine damit ja auch den per Definition im Rassestandard gesunden selbstsicheren RR.. der unsichere scheue Vertreter der eigentlich Zuchtausschliessend ist .....

Brüller !!! Ich hoffe, das lesen hier mal die Richtigen !!!

[solaris40]

@ shoppy
Über das Thema Verantwortung wurde ja nie diskutiert diese auch nie in Frage gestellt..der Anfangsthread heisst RR als Wachund und der Schreiber äußerte den Wunsch: Wir sind ja ganz glücklich dass er keine agressiven Züge hat,aber es wäre schon gut wenn er sein Revier ein wenig verteidigen würde:- thats it.. und in diesem Zusammenhang einem Fragesteller auf die Nase zu knallen es sei SEINE Aufgabe den Hund zu schützen und nicht umgekehrt ist wirklich total lächerlich..
Wenn der Hund nur sich selbst schützt laut deiner Argumentation - dann schützt er ja wohl selbsterklärend SEINEN Lebensraum der sich u.A definiert durch Rudel(seine Bezugspersonen - die ihn füttern,pflegen ihm Nähe und Geborgenheit vermitteln.. )

[Shoppy]

@ shoppy
Über das Thema Verantwortung wurde ja nie diskutiert diese auch nie in Frage gestellt..der Anfangsthread heisst RR als Wachund und der Schreiber äußerte den Wunsch: Wir sind ja ganz glücklich dass er keine agressiven Züge hat,aber es wäre schon gut wenn er sein Revier ein wenig verteidigen würde:- thats it.. und in diesem Zusammenhang einem Fragesteller auf die Nase zu knallen es sei SEINE Aufgabe den Hund zu schützen und nicht umgekehrt ist wirklich total lächerlich..
Wenn der Hund nur sich selbst schützt laut deiner Argumentation - dann schützt er ja wohl selbsterklärend SEINEN Lebensraum der sich u.A definiert durch Rudel(seine Bezugspersonen - die ihn füttern,pflegen ihm Nähe und Geborgenheit vermitteln.. )

Doch, ich habe das in Frage gestellt, weil genau das hier das Problem ist.

Wie auch bollerkop schon geschrieben hat, unterscheiden Hunde nach "Sicher" / "Unsicher". Wenn ich meinem Hund diese Aufgabe überlasse, wird er nach seinen Maßstäben unterscheiden und Handeln und nicht nach denen, die wir uns so vorstellen. Und das ist potentiell unschön für den Besitzer des Hundes und die Menschen/Tiere/Gegenstände, die mit dem Hund in "Berührung" kommen.
Ein Hund der "Schutztrieb" hat, gehört meiner Meinung nach nicht als Familienhund in ebensoeine, sofern nicht durch Management UND Erziehung sicher gestellt werden kann, dass dieser "Trieb" nicht ausgelebt wird.
Oder andersherum geschlußfolgert: Der Threaderöffner sollte sich glücklich schätzen, dass der SChutztrieb (noch) nicht besonderst ausgeprägt zu sein scheint!


Und das ganze gatr nicht lächerlich ist, kannst Du in genügend Threads in diesem und in anderen Foren lesen, wo genau dieser bewußt oder unbewußt geförderte Schutztrieb sich zu einem RIESENPROBLEM für den Hund und seinen Halter entwickelt hat!

[solaris40]

.. "schützen" ist auch bellen, anschlagen.. warnen vor Gefahr und dies hat nicht immer etwas mit dem "bösen" Postboten zu tun - RRs haben ja gerade diesen sprichwörtlichen 6ten Sinn zum Glück noch.. sprich er zeigt Reaktion wenn sich wirklich etwas tut und ist kein Kläffer und Beisser.. einer unserer RR Rüden schnappte sich einen Boxer Mix weil dieser auf unserem Grundstück (Hausrückseite) meinen 9Jährigen beim Spielen attackierte..also erzähl du mir nix über einen gesunden natürlichen "Schutztrieb".. klar haben Eltern eine Aufsichtspflicht nur können sie unmöglich gleichzeitig an Ort und Stelle sein.. Wenn mein Hund da nicht reagiert hätte wärs schlimm ausgegangen.. Es gibt also sehr oft 2 Seiten und damit unterschiedliche Betrachtungsweisen.. lg

[lunaluna]

.. "schützen" ist auch bellen, anschlagen.. warnen vor Gefahr und dies hat nicht immer etwas mit dem "bösen" Postboten zu tun - RRs haben ja gerade diesen sprichwörtlichen 6ten Sinn zum Glück noch.. sprich er zeigt Reaktion wenn sich wirklich etwas tut und ist kein Kläffer und Beisser.. einer unserer RR Rüden schnappte sich einen Boxer Mix weil dieser auf unserem Grundstück (Hausrückseite) meinen 9Jährigen beim Spielen attackierte..also erzähl du mir nix über einen gesunden natürlichen "Schutztrieb".. klar haben Eltern eine Aufsichtspflicht nur können sie unmöglich gleichzeitig an Ort und Stelle sein.. Wenn mein Hund da nicht reagiert hätte wärs schlimm ausgegangen.. Es gibt also sehr oft 2 Seiten und damit unterschiedliche Betrachtungsweisen.. lg

Hallöchen,

dann schildere ich mal meine Betrachtungsweise: Meine Hündin hat eine ausgeprägte territoriale Aggression wie man so schön sagt .

Sie würde JEDEN fremden Menschen und Hund melden, wenn unser Garten zugänglich wäre (GSD komplett eingemauert und keine Sicht auf die Strasse). Sie verfügt keinesfalls über einen 6. Sinn, sondern bellt und knurrt IMMER, wenn ein fremdes Wesen sich zuhause nähert. (heisst durch den geschlossenen Raum auf der Strasse vorbeigeht, oder in Nachbars Garten, den sie vom Balkon aus einsehen kann).

Auch draussen macht sie einen Zwergenaufstand, wenn Menschen sich etwas oder jemand nähert und wir länger als 5 Minuten an der gleichen Stelle sind. Sie entwickelte das auch erst recht spät - ist aber immer abrufbar und kontrollierbar dabei. Natürlich unterbreche ich ihr Verhalten jedesmal, nur wegerziehen kann man das nicht. Ich glaube auch nicht, dass es etwas mit "schützen" in menschlichem Sinne zu tun hat, sondern dass Luni einfach nur deutlich macht, dass sie niemand anderen in ihrem Reich wünscht - so ganz hundlich egoistisch.

In Deinem Fall hatte Dein Kind natürlich das Glück - in diesem einen Fall würde ich auch so denken. Ich finde solche Geschichten immer "Lassielastig" und würde mal vermuten, jedenfalls bei meiner Luni, dass sie den Eindringling so oder so "angefallen" hätte.


Ich kann nur jedem raten, zu trainieren das Verhalten zu unterbrechen - auch wenn der Hund "aufpassen soll". Wenn man das nicht kontrollieren kann könnte es sehr ungünstig sein.

[solaris40]

Vollkommen richtig - üben, üben und nochmals üben - man muss seinen Hund einfach jederzeit unter Kontrolle haben auch wenn die ersten beiden Jahre oft äußerst mühsam sind :-)
LG

[Spike_Icky]

@ Scubidoo

Unser Spike hat auch bis ungefähr zum 2 Lebensjahr alle Hunde freundlich auf seinem Grundstück empfangen. Danach hat sich das gelegt d.h. nur bekannte Hunde mit denen er auch gut zurecht kommt werden freundlich empfangen und auch gedultet. Bei anderen Hunden die sich unserem Grundstück nähern, die er nicht kennt oder welche die er noch vom Tattagehen kennt und ihn dumm angebufft haben, wird er zum Bullen und macht dann richtig Aktion. Machmal denke ich er reisst das Gartentor aus den Angeln. Daher wäre auch ein guter Zaun von Vorteil ( Unser Zaun hat eine Höhe von ca. 1,75m )!

@ all

Zum Thema Wachund:

Gerade das Verschmuste und die absolute Freundlichkeit zu Kindern schätze ich an unserem Spike. Viele Kinder aus dem Dorf kommen ohne Vorwarnung auf unseren Hof um mit Spikiiiie zu spielen. Damit hat er absolut keine Problem, ganz im Gegenteil er freut sich förmlich nen Loch in den Bauch wenn ihn Kinder besuchen kommen.

Anderst aber wenn er z.B. auf seiner Matte liegt und Leute am Haus vorbeigehen, da brummelt er kurz vor sich hin und muss dann erstmal an der Haustür gucken was los ist.

Einmal bin ich auch spät Abends mit einem fremden Auto ( welches Spike vom Geräusch her nicht kannte ) auf den Hof gefahren. Stieg aus und ging Richtung Haus. Spike machte dann im Haus auf sich aufmerksam, er wollte raus! An diesem Abend war wohlgemerkt die Hoflampe kaputt. Mein Vater machte ihm die Tür auf und in null komma nix stand Spike doppelt so groß wie normal bellend und knurrend vor mir, denn normalerweise kommt kein Fremder mit einem Auto auf den Hof. Es hat vielleicht 3 Sekunden gedauert bis er mich im Dunkeln erkannt hat und kam dann auch freudig auf mich zugestürmmt. Bei einem fremden Hund wäre mir mit Sicherheit das Herz in die Hose gerutscht.

Von daher kann ich nur sagen , dass unser Kuschelbär ein guter und konsequenter Wachund ist, jedoch niemals übertrieben oder scharf.

Ist aber auch Erziehungssache. Nur bei Sprüchen wie der Rudelführer muss auf seinen Hund aufpassen und es wäre nicht die Aufgabe des Hundes auf sein Revier aufzupasssen kann ich nur mit dem Kopf schütteln.

Gerade bei großen Hunden wie Ridgebacks erwarte ich schon das er ein lieber Familenhund und Begleiter ist, aber auch, dass er seine Aufgabe als Aufpasser für Haus und Kinder warnimmt.

Grüsse von Christian und Spike

[Shoppy]

DAnn schaun wir mal, ob Du auch noch "schüttelst", wenn Dein Hund mal eine falsche Entscheidung getroffen hat, wer gegen wen beschützt werden muß, und vor allen Dingen wie...

[solaris40]

..wer gegen wen beschützt werden muß, und vor allen Dingen wie...

Na dafür haben wir ja dich und deine kompetenten Kommentare :-)
lg

[EHmama]

@all die hier so überzeugt sind, daß der Hund den Bewacher zu spielen hat: ich glaube, ihr könnt euch nicht im geringsten ausmalen, zu welchem Selbstläufer sich sowas entwickeln kann, und was ihr dann (außer dem Hund) an der Backe haben könnt. Ich glaube, manche finden`s einfach "cool", wenn sie zeigen können was für`n tollen Wachhund sie haben. Wer will schon `ne trübe Tasse bei Besuch vorzeigen, die sich bei jedem gleich auf den Rücken schmeißt?
Viel zu Wenige trauen ihrem Hund zu, daß er erkennt wenn echte Gefahr droht.

Nadine

[agradable]

sorry ... aber einen "echten" wachhund hatte ich letzten samstag ...

wir - doggi, mein schatz und ich - waren bei meinen eltern zum nachtessen ... kam einen beitrag im schweizer fernsehen über ursus & nadeschkin (komiker-paar - für die die die beiden nicht kennen!!!) !!!
der tv lief so im hintergrund ... in einem sketch rufte eine stimme "hallo ... hallo" ... beim ersten hallo stand unsere doggi die vorher friedlich auf dem teppich am schlafen war hoch ... beim zweiten hallo rannte sie bellend zum hauseingang und schaute wer da kommt!!! also keiner in die wohnung kam sofort zurück zum tv und bellte den tv ziemlich heftig an ... !!! dass ist mein wachhund ... hat so eine aktion das erste mal gemacht und auch nach einem kurzen "aus" war sofort wieder ruhe!!! also von ihr ... wir haben noch lange danach gelacht!!! ;)

gruss
agradable

[solaris40]

*lach*.. sag ich doch RRs haben doch noch den 6ten Sinn für echte Gefahr :-) > Schweizer Komiker..
Danke für die nette Geschichte!
lg
hans