*grummel*
und grad nix sag... außer: beim originalposting gings noch
http://www.rhodesian-ridgeback-forum...m-knochen.html
und jetzt gehts auch wieder
und der funzt nu auch wieder:
http://www.rhodesian-ridgeback-forum...on-kinder.html
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lieber webmaster:
warum werden hier in letzter zeit meine threads verschoben oder meine postings geändert?
ersteres muss ich wohl ertragen. aber ich habe was dagegen, dass meine postings geändert werden. und obiges wurde schon wieder geändert.
das finde ich NICHT okay.
Geändert von le*beau (15.01.2008 um 11:55 Uhr)
Vielleicht stünde es besser um die Welt, wenn die Menschen Maulkörbe und die Hunde Gesetze bekämen.
George Bernard Shaw (1856 - 1950)
wenn du den hier meinst: http://www.rhodesian-ridgeback-forum...24-post74.html
an dem haben wir gar nichts geändert ...
Vielleicht stünde es besser um die Welt, wenn die Menschen Maulkörbe und die Hunde Gesetze bekämen.
George Bernard Shaw (1856 - 1950)
Du hast den Link vermutlich mit copy&paste eingefügt, dabei aber das Ende ( .html) versehentlich nicht ganz markiert, denn es fehlt dort wo der Link nicht funktioniert.
Es sind nicht immer andere schuld, wenn was nicht klappt!
Punish the deed, not the breed. Look at the hand holding the lead.
*lach*
habe mir schon gedacht, dass man mich auseinanderpfückt und nicht wirklich richtig versteht.
ich habe nie behauptet, dass es bei mir nur härte gibt! das wäre wirklich schade und damit erreicht mach NICHTS!
Ich schließe mich der meinung an, dass immer ein mittelmaß gefunden werden muss und dass es immer situationsgemäß sein muss! Und NATÜRLICH ist es auch sinnvoller positives durch lob zu verschönern und zu unterstützen. Man fühlt sich immer so, als wolle man ihm gleich nen nobelpreis verleihen ;)
Aber trotzdem ist es auch wichtig, dass man ebenso "strafen" kann. ein tier gliedert sich in unsere gesellschaft ein, aber er wird ja auch nicht zum menschen, ebensowenig wie wir zum hund werden ;)
Also sollte man einen hund meiner meinung nach auch nicht in watte packen, ebensowenig wie man ihn mit strenger härte großzieht.
aber die meinungen gehen da ja sehr auseinander und es ist schade, dass es menschen gibt, die nur in extremen leben.
ein hund ist ein hund, auch wenn er ein familienmitglied ist- ABER halt das letzte glied in der kette... Das hat auch nichts mit erziehungstheorien zu tun, sondern wohl eher mit der einstellung ;)
Liebe Ronja, du wirst immer in unseren Herzen sein!
Schade ist, dass Extreme unterstellt werden. Gegen Schnauzengriff oder unsinnige "Spiel"regeln zu argumentieren bedeutet nicht, den Hund in Watte zu packen oder nie zu strafen. Und um das zu verstehen, sollte man sich ein wenig auch mit Lernbiologie befassen.
In der Tat ist es eine Einstellungssache, ob der Hund einem das wert ist.
Ute BB mit Scotty, Linux und Tommy. Baru, Bansai, Rex und Ashanti begleiten uns auf der anderen Seite des Weges.
Hirn ist in - Geist ist geil
Wattebällchen entstehen im Auge desjenigen Betrachters, dessen Gehirn ähnlich strukturiert ist.
moin zusammen !
jemandem auf die schnauze haun, damit er dieselbige hält hilft auch kurzfristig, löst aber das problem nicht !
kein mensch wird den schnauzgriff jemals so gut, schnell und effektiv machen wie ein hund ! warum soll ich meinem hund also die lefzen an die zähne drücken bis er quietscht ? macht die hundemama den schnauzgriff quietscht doch auch nix. also lass ich die finger davon. durch eindeutige körperSPRACHE und gelegentlichem knurren erreiche ich bei meinen hunden sehr viel. auch gelegentliches ignorieren bringt einen weiter - gewusst wie und wann.
also hört endlich auf mit schüttelei und schnauzgriff und so, ihr verwirrt eure hunde nur.
beste grüsse
martina
Hallo
Ich habe ebenfalls die anderen Postings von Manuela gelesen, in denen sie gleich bei dem Welpen von einem Alpharüden sprach und dann noch im Zusammenhang mit Ratschlägen für frische Welpenbesitzer, Tipps zu geben, dass Hund sich auf die Lefzen beißen soll... das passt und "harmoniert" für mich einfach nicht...
Dass eine Hundemutter den Schnauzgriff bei den Welpen anwendet und ihre Welpen anknurrt ist eine ganz andere Sache.
Wir reden hier von Hunden, die stammen bekanntlich vom Wolf ab. Haben also immer noch eine sehr eigene Art der Kommunikation und genau die sollten wir uns bei der Erziehung zu nutze machen. Das heißt nicht, das wir sie mißhandeln oder quälen dürfen.
Wenn wir aber unsere Hunde und deren Erziehungsmaßregeln studieren und versuchen so weit es geht umzusetzen, werden wir unsere Hunde artgerecht halten und erziehen.
Also in Harmonie mit ihnen Leben, da wir sie verstehen und uns ihnen und sie sich uns anpassen.
Innerhalb eines Welpenrudels bildet sich sehr schnell eine Rangfolge aus. Es besteht also dann schon ein kleiner Rudelverband mit einem Alfa Rüden und einer Alfa Hündin, diese Welpen nennt man Kopfhunde (Es sind die intelligentesten und meist auch die kräftigsten, da sie gelernt haben, sich auch schon bei der Mutter die Zitzen mit der meisten Milch zu suchen und zu sichern.
Deshalb ist es auch so wichtig, das der Züchter seine Welpeninteressenten genau einschätzen kann und keinen derart selbstbewußten Welpen an Menschen mit wenig Durchsetzungsvermögen abgibt.
Ein derart selbstbewußter Welpe kann ohne Probleme einen Schautzengriff (natürlich nur bei einer schweren Verfehlung ertragen).
Wobei ein sensibler Welpe daran zerbrechen würde. Dieser würde aber gar nicht diese Verhaltensweisen zeigen.
Ein Schnautzengriff kann sehr wohl dosiert eingesetzt werden. Damit quäle ich keinen Hund. Sondern gebe ihm wie seine Mutter und der Rüde einmal kurz zu verstehen -Schluß- danach brauche ich nicht schmollen und mein Hund wird es verstehen. Was er mir zeigt in dem er gleich danach zu mir kommt und wir wieder zu Tagesordnung übergehen können.
Diese Art der Hundeerziehung und -Haltung habe ich mir nicht ausgedacht, sondern über Jahre durch Beobachten und Lernen in der Trumler-Station bei Erika und Eberhard Trumler angenommen. Auch heute noch, bei Situationen die ich in meinem Rudel nicht einschätzen kann, steht mir Frau Trumler mit Rat und Tat zu Seite.
Man lernt nie aus.
Es gibt auch genug Bücher von Eberhard Trumler, Konrad Lorenz, Erik Zimen und Dr. Dorit Feddersen-Petersen die alle "Der Gesellschaft für Haustierforschung e.V." angehören und angehört haben.
Dort kann man regelmäßig Seminare und Führungen besuchen.
Gruß Manuela
Liebe Manuela,
man schränkt Lernen ein, wenn man sich ausschliesslich auf alte Quellen stützt. Es gibt viel Neues zu erfahren - so seit 15 Jahren.
Ute BB mit Scotty, Linux und Tommy. Baru, Bansai, Rex und Ashanti begleiten uns auf der anderen Seite des Weges.
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Duke 28.06.2005 - 08.08.2015 - ich vermisse Dich unendlich!
Hihi, Dein armer Mann nicht dass er sich mal öffentlich beschwert, dass er aus schlechter Haltung kommt. Naja - meiner hat glaub ich das gleiche Problem....
Scherz bei Seite, neulich habe ich schon wieder an der Ruhr einen RR Rüden im besten Alter getroffen : Naja, das Herrchen dass dem armen Kerl letztens schon den Schirm auf den Kopf gehauen hat, als er meine Hund angeprollt hat. Er sagte: Sein Züchter hätte ihm gesagt, dass er den Hund gaaaaaaaaanz klein halten sollte - immer schön von oben und regelmäßig unterwerfen Couch nicht, fressen zuletzt blablaba und dann klappt das. Man darf die Rüden nur nicht in der Rangordnung aufsteigen lassen. Naja: Er kommt nur leider trotzdem mit dem Hund nicht klar.... Komisch
Ich finds bedenklich, dass es in Zuchtverbänden keine Weiterbildungen für Züchter in Sachen Kynologie gibt. Die meisten Probleme entstehen wie so oft durch mangelnde Information, die dann an die Welpenkäufer weitergegeben wird ... Ein Teufelskreis halt.
Geändert von lunaluna (16.01.2008 um 14:09 Uhr)
LG
Nina, Luni und Vito
Don't support your local puppy dealer!
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Im VDH ist das so FeliIch hätte in MANCHEN Zuchtverbänden oder was sich so schimpft schreiben sollen, sorry. Dass es jetzt verpflichtend so ist ist prima.... Ich hatte es gedacht aber nicht geschrieben....
Aber als ich das wieder gehört habe "hat mein Züchter mir gesagt" ist mir noch mehr die Galle hochgekommen. Und ich darf mich ja nicht aufregen .... Der arme Rüde....
Geändert von lunaluna (16.01.2008 um 15:25 Uhr)
LG
Nina, Luni und Vito
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ruhig braune ruuuuuhhhhiiiiiiiig.......
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Hallo Ute
man schränkt Lernen ein, wenn man sich ausschliesslich auf alte Quellen stützt. Es gibt viel Neues zu erfahren - so seit 15 Jahre
Diese Aussage ist falsch.
Leider ist Eberhard Trumler verstorben, es wird aber weiter geforscht.
Es finden auch Seminare und Führungen statt in denen neuste Erkenntnisse vermittelt werden. In der Trumler Station arbeiten immer noch die besten Kynologen zusammen um das Verhalten von Dingos und Haushunde zu studieren.
Es gibt auch 3 tolle DVDs von "Dogtales" die in Zusammenarbeit mit der Trumler Station und dem Tuscany Dog Project von Günter Bloch gedreht wurde.
Hier werden neuste Erkenntnisse der Welpenerziehung, Genetik, Ernährung, Anatomie, Zuschtvoraussetzungen, Soziologie, Hundeverhalten, Sozialverhalten vom Wolf und Haushund gezeigt.
Einfach mal anschauen, dann weiß auch der Laie warum und weshalb.
Grüße Manuela
@ Manuela:
vielen Dank für deine Kommentare! Denn dann scheine ich ja doch nicht hinter dem Mond zu leben ;)
Denn auch ich habe viele verscheidene Bücher mit vielen verschiedenen Theorien gelesen und man sortiert für sich immer das raus, was einem am meisten zusagt und Sinn ergibt. Zudem muss man ja auch mal sagen, dass nur weil etwas neu ist, es nicht automatisch gut ist - nur anders ;)
Und wenn der Hund vor dem Partner kommt, dann finde ich das schon traurig... Ist vielleicht der beste Freund, aber kann einfach keinen Partner ersetzen. Aber auch das ist ja immer eine Einstellungssache ;) Genauso wie die Fragen: Hund aufs Sofa oder ins Bett, oder halt nicht... Über sowas werden sich die Geister wohl immer streiten.
Liebe Ronja, du wirst immer in unseren Herzen sein!
Hallo Manuela,
ich kenne die Arbeit der Trumler-Station und auch das von dir benannte Material.
Möchte man sich aber mir der Kommunikation in einer zwischenartlichen Gruppe befassen, so sollte man auch andere Quellen zu Rate ziehen, denn Menschen sind keine Hunde. Ich kann dir die Übersicht von Àdàm Miklósi empfehlen:
Dog behaviour, evolution, and cognition. Oxford University Press, 2007.
Dort wird ein umfassender Überblick über den heutigen Kenntnisstand der Kommunikation zwischen Hund und Mensch gegeben. Liest sich zwar ein wenig zäh, erweitert dafür den Horizont.
Ute BB mit Scotty, Linux und Tommy. Baru, Bansai, Rex und Ashanti begleiten uns auf der anderen Seite des Weges.
Hirn ist in - Geist ist geil
Wattebällchen entstehen im Auge desjenigen Betrachters, dessen Gehirn ähnlich strukturiert ist.
Hallo Ute BB
Danke für den Tip. Werde es mir besorgen und lesen. Ich freue mich immer über Hinweise.
Man wird alt wie ne Kuh und lernt immer noch dazu.
Gruß Manuela
Genau DA fängt es schon an. Wie wendest Du den Schnauzgriff an? Mit den Händen? Schon falsch! Hunde nehmen ihre Schnauze dazu. Und BEVOR Du den Griff anwendest: Wie sieht Dein Kommunikation aus? Ich meine Ohrenspiel, Augenblinzeln, Stellung der Rute, usw.
Geht nicht? Und doch bestehst Du darauf, wie ein Hund aggieren zu wollen?
Ach ja, und jetzt ist (mal wieder) für mich der Zeitpunkt, auf meinen bereit oben geschriebenen Hinweis zu kommen, in dem doch eine Hundemutter ihren Kleinen den Hintern abschleckt......Und welchen Grund gibt es dann für Dich (wenn Du so wie ein Hund kommunizieren möchtest), das auszulassen ;)
Viele Grüße
Trollmama
Für die Welt bist Du irgendjemand.
Aber für irgendjemand bist Du die ganze Welt!
Hallo ihr Lieben:
aaaaalso ich bin Anfänger in der Hundehaltung. Ich hatte zwar vor geraumer Zeit eine Mix-Hündin, aber bei ihr ging das Lernen quasi von alleine, sie hat sich viel bei der sehr gut erzogenen Hündin meiner Freundin abgeguckt, mit der ich täglich zusammen war.
Angel ist anders.
Wir müssen üben, loben, negative Konsequenzen erleiden, Frustration aushalten. BEIDE!
Ich fühlte mich manchmal verzweifelt und dachte einige Dinge lernt sie nie. Und just in dem Moment, als ich so down war, hatte sie es kapiert!
Ich bin mir sicher, dass körperliche Gewalt (Schnauzgriff, Leinenruck, Sprühhalsband/Blumenspritze, Alpharolle etc.) eine Wirkung auf den Hund hat. Eine erstaunlich schnelle vielleicht noch dazu. Aber was ist mit den Nebenwirkungen?
Angels Opa ist noch "unterworfen" worden in seiner HuSchu-Zeit. Die Beschreibungen seines Besitzers möchte ich hier nicht wiedergeben, sonst finden sich vielleicht noch Nachahmer, und daran will ich nicht Schuld sein. Wir gehen regelmäßig zusammen Gassi und Buck ist ein sehr netter, ruhiger, angenehmer Hund.
Ein Hund, der aufjault wenn man sich ihm ruckartig nähert, z. B. wenn man über einen Stein stolpert und er sich in der Nähe befindet.
Sein Besitzer nennt ihn dann einen Jammerlappen. Ich denke, ich weiß woher seine Angst vor schnellen Bewegungen kommt.
Ja, ich bin der Meinung, wenn man sich VOR der Adoption eines Hundes bereits eine geeignete, engagierte, sich ständig durch Seminare weiterbildende, aufgeschlossene RR-erfahrene HuSchu sucht kann der RR ein Hund für Anfänger sein.
Anfänger, die hinterfragen WARUM diese oder jene Erziehungsmethode anzuwenden ist. Die ständig in Kontakt mit der/dem Trainer/in stehen, der/die nicht nur sagt "das mußt du jetzt so oder so machen" sondern auch ein warum erklären kann und welche Wirkung das lerntechnisch auf meinen Hund hat.
Angel und ich, wir haben großes Glück eine solche HuSchu auch noch in nächster Nähe gefunden zu haben.
Bei dem Verhalten, welches meine Maus zu Beginn an den Tag gelegt hat, wäre sie in vielen HuSchus untergebuttert worden, körperlich gezüchtigt, gemaßregelt, vielleicht sogar gebrochen worden.
Sie hätte bestimmt gelernt zu gehorchen.... aus Angst vor dem Schmerz der dann gefolgt wäre.
Sie wäre meine Untergebene geworden, nicht meine Freundin.
Und mein Hund ist mein Freund.
Mein Hund ist mein Schatz, ein Kostbarer noch dazu.
Guten Morgen!
Hätte da eine winzige Frage:
Habe ich den Titel hier nicht verstanden & ist ein RR/Hund kein Haustier?
Inzwischen habe ich kein Problem damit, hier auch beschimpft zu werden. Daher nur zu, aber klärt mich doch endlich jemand darüber auf, ob ich als RR-Besitzer doch noch in TM & T-Psycho je eine Promotion (ev. Habil) brauche................. ich kommhier nicht mehr klar!
Danke & ein schönes W-Ende
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