Ridge Vererbung

[Patricia27]

Hallo ;)
Ich bin neu hier im Forum und habe mit Begeisterung viele Themen gelesen. RR sind schon tolle Hunde!!!
Nun zu meiner Frage mein Vater hat eine reinrassige RR-Hündin ohne Ridge -durch einen Unfall hatten wir einen Wurf süßer Mischlinge . Der Vater war mit 100% Sicherheit kein RR, sondern ein Labrador-Collie- Mix(mit dem ist sie durchgebrannt). Vier der Welpen haben einen Ridge- wie ist das möglich???
Jeder den ich frage, sagt mir nur ein Hund ohne Ridge kann diesen nicht vererben.
Ich hoffe ihr könnt mir mehr dazu sagen.
Patricia
PS. Da wir eine kleine Hündin aus dem Wurf zu uns nehmen, werde ich mich sicher auch mal mit Fragen über sie an euch wenden.

[Divus07]

Zitat aus dem Buch von "Stig Carlson- Rhodesian Ridgeback":

In der früheren Zucht wurden Hunde mit Ridge mit Hunden ohne Ridge gepaart.
.....ist es unvermeidlich, dass einige Einzeltiere ein heterozygotes oder gemischtes Genpaar aufweisen.

Kommt dies mit einem anderen heterozygoten Gen zusammen, werden die Welpen ohne Ridge geboren.

Es wird immer wieder Zuchtkombinationen geben, bei denen Ridgebacks ohne Ridge geboren werden, weil wir weiter zurück in den Ahnenreihen nicht genügend Informationen hinsichtlich des Ridges finden.

Die Elterntiere der Hündin können also beide einen Ridge gehabt haben. Die Hündin wurde zwar ohne Ridge geboren, trägt aber trotzdem das Gen in sich.

[Christian M]

Hallo ;)
Ich bin neu hier im Forum und habe mit Begeisterung viele Themen gelesen. RR sind schon tolle Hunde!!!
Nun zu meiner Frage mein Vater hat eine reinrassige RR-Hündin ohne Ridge -durch einen Unfall hatten wir einen Wurf süßer Mischlinge . Der Vater war mit 100% Sicherheit kein RR, sondern ein Labrador-Collie- Mix(mit dem ist sie durchgebrannt). Vier der Welpen haben einen Ridge- wie ist das möglich???
Jeder den ich frage, sagt mir nur ein Hund ohne Ridge kann diesen nicht vererben.
Ich hoffe ihr könnt mir mehr dazu sagen.
Patricia
PS. Da wir eine kleine Hündin aus dem Wurf zu uns nehmen, werde ich mich sicher auch mal mit Fragen über sie an euch wenden.

Nach all dem was wir bisher wissen, wird der Ridge über ein einzelnes dominantes Gen vererbt. D.h. wenn ein Hund nur eine- oder beide Kopien des entsprechenden Alles besitzt, sollte er phänotypisch auch einen Ridge ausprägen.
Besitzt er keines der R+ Allele, hat er keinen Ridge und kann ihn auch nicht auf seine Nachkommen übertragen.
Insofern wäre ein Fall, wie du ihn beschreibst eigentlich nicht möglich. Man kann jetzt viel darüber spekulieren, was hier passiert ist. War vielleicht doch ein RR an der 'Produktion' beteiligt? Trägt die Hündin vielleicht das R+ Gen, aber aht den Ridge aus irgendwelchen Gründen phänotypisch nicht ausgeprägt? ....?

Gruß, Christian

[nothle]

Hmmm... jetzt bin ich auch stutzig (...siehe ChristianMs Post...)

Hat die Hündin einen wirklich "blanken" Rücken - oder doch irgendwelche Wirbel etc...?

Mir haben mal Leute erzählt, sie hätten auch einen ridgelosen Hund - als ich dann Bilder sah, hatte der Hund aber Crowns & Box nur eben keinen langen Ridge...in einem solchen Fall, wäre das genetisch sehr wohl ein ridgetragender Hund - nur eben mit einem spezial-Ridge ;)

LG Kerstin

[Patricia27]

Hallo,
Danke für eure Antworten. Ich hatte mir zuerst auch gedacht, daß das Gen evlt doch nicht nur dominant vererbt wird, sondern die Hündin evtl. Träger des Gens ist und ein anderes Gen(glattes Fell) dominiert.
Die Sache mit der "Wirbeltheorie" hat mich aber stutzig gemacht. Im Moment bin ich leider nicht bei meinen Eltern, sonst würde ich sofort zu Akira flitzen und mir ihren Rücken genau ansehen! Also- ich kann mich an keinen Wirbel erinnern und habe mir ein Foto von ihr angeschaut, da konnte ich auch nichts erkennen. Ich werde morgen meinen Vater bitten sich die Hündin genau anzusehen.

Und wenn ich dann die Freigabe für Fotos habe, versuch ich mal welche einzustellen.
Ciao Patricia

Nachtrag
Es kann definitiv kein anderer RR beteitigt gewesen sein- im weiten Umkreis meiner Eltern gibt es keinen.

[galathee]

Hallo,
schau mal auf die Website von Club Elsa (ich glaube unter Zucht). In diesem Verein läuft momentan ein Zuchtversuch mit ridgelosen. Der erste Wurf ist bereits da und alle tragen einen Ridge.
Ich habe leider nicht alle Links zur Hand, aber suche sie gerne für Dich, falls Du nicht weiterkommst.

[2 wilde Racker]

Hallo,

Off-Topic:

In diesem Verein läuft momentan ein Zuchtversuch mit ridgelosen. Der erste Wurf ist bereits da und alle tragen einen Ridge.

Was für ein Versuch?? Warum?

Lg

[mettwosch]

hallo patricia

ich hab das auch gelesen, wie macht ihr das denn ohne elterntiere wenn die durchgebrannt sind ?
bekommt ihr alle satt ?
habt ihr nen ammenhund?


viel glueck euch und den welpen

gruss metti und amira

[Christian M]

Hallo,
schau mal auf die Website von Club Elsa (ich glaube unter Zucht). In diesem Verein läuft momentan ein Zuchtversuch mit ridgelosen. Der erste Wurf ist bereits da und alle tragen einen Ridge.
Ich habe leider nicht alle Links zur Hand, aber suche sie gerne für Dich, falls Du nicht weiterkommst.

Ich habe die Website abgesucht, konnte aber leider nichts zu dem Zuchtversuch finden. Ich kenne die Details hierzu nicht. Soweit ich weiß geht es bei dem Versuch um die Überprüfung der Theorien von Nikki Hilbertz und anderen zur Vererbung von Ridge und v.a. Dermoid Sinus (und deren Zusammenhang). Die Hypothese von Hilbertz besagt, dass man das Risiko von DS erheblich senken oder ganz vermeiden kann, wenn man gezielt für den Ridge heterozygote Tiere produziert. Sollte es wirklich stimmen, dass hier 2 ridgelose Tiere ridgetragende Welpen produziert haben, wäre jetzt aber erst auch mal unsere ganze Hypothese zur Vererbung des Ridge hinfällig. Vielleicht kann sich ja mal jemand vom ELSA dazu äussern.

Gruß, Christian

[nothle]

Hallo!

Dass bei dem Zuchtversuch des Club Elsa war voraus zu sehen, dass alle Welpen einen Ridge tragen werden - die Mutterhündin war "ohne" der Vater des Wurfes hat bereits einige Würfe gehabt, insgesamt ca 110 Welpen - davon trugen alle einen Ridge, daher konnte man bei ihm davon ausgehen, dass er reinerbig Ridgetragend ist und somit ist das keine Sensation, dass alle einen Ridge tragen...

Es geht bei dem Zuchtversuch auch nicht um den Ridge sondern vielmehr um den Zusammenhang von DS und Ridge - wobei sich mir persönlich nicht erschließt, welche aussagekräftigen Ergebnisse hier ermittelt werden sollen...

LG Kerstin

[nothle]

Sag mal, ChristianM...du bist doch da ganz fit...

Kann der Ridge nicht auch (ich drücke es jetzt mal laienhaft aus...) auch als "Spontanmutation" entstehen...?

Ich kenne eine Katze, die quasi einen Ridge hat - wobei ich nun auch nicht weiß, ob die Vererbung bei allen Spezies gleich ist...

LG Kerstin

[Christian M]

Hallo!

Dass bei dem Zuchtversuch des Club Elsa war voraus zu sehen, dass alle Welpen einen Ridge tragen werden - die Mutterhündin war "ohne" der Vater des Wurfes hat bereits einige Würfe gehabt, insgesamt ca 110 Welpen - davon trugen alle einen Ridge, daher konnte man bei ihm davon ausgehen, dass er reinerbig Ridgetragend ist und somit ist das keine Sensation, dass alle einen Ridge tragen...

Es geht bei dem Zuchtversuch auch nicht um den Ridge sondern vielmehr um den Zusammenhang von DS und Ridge - wobei sich mir persönlich nicht erschließt, welche aussagekräftigen Ergebnisse hier ermittelt werden sollen...

LG Kerstin

Das hört sich ja jetzt schon wieder ganz anders an...also hatte der Vater einen Ridge und war auch noch nach allem was man wußte mit hoher Wahrscheinlichkeit reinerbigt. Dann ist es auch klar, dass alle Welpies einen Ridge haben mussten.

Der Zusammenhang mit dem DS, der Untersucht werden soll, ist folgender: Die schwedische Genetikerin Nikki Salmon Hilbertz kommt bei ihren Untersuchungen zu dem Schluß dass "...Ridgebacks homozygote for the ridge mutation, have an increased succeptability to develop DS..."
(Quelle: Nikki's Doktorarbeit http://diss-epsilon.slu.se/archive/0..._Hillbertz.pdf )

Daraus wird gefolgert, dass Hunde, die für den Ridge mischerbig sind, ein zumindest vermindertes oder sogar kein Risiko für DS haben. Wenn diese Hypothese stimmt, müssten bei Verpaarung eines für Ridge reinerbigen Hundes mit einem ridglosen Partner alle Welpen einen Ridge tragen und DS dürfte dabei nicht auftreten. Ich gehe mal davon aus, dass das der Hintergrund des Versuches war.

Ich sehe das ganze aus zwei Gründen etwas kritisch: 1. Ist ein Wurf sicherlich viel zu wenig um die statische Power zu bekommen, die man braucht um diese Hypothese wirklich zu beweisen. 2. Müsste man bei ausreichend großer Stichprobenzahl sehen, dass in Würfen mit Ridgelosen bei den Ridgeträgern deutlich weniger DS auftritt als in Würfen mit nur ridgetragenden Welpen (einfach weil die Zahl der homozygoten im zweiten Fall höher sein muss). Dies scheint aber nicht der Fall zu sein. Sieht so aus, dass auf diesem spannendem Gebiet noch viel interessante Arbeit zu leisten ist.

@Nothle: 'Theoretisch' kann eine solche Spontanmutation natürlich auftreten...'theoretisch' kannst Du von einmal Lotto spielen auch den Jackpot knacken. Will sagen, so etwas wäre extrem unwahrscheinlich. Nikki Hilbertz geht aufgrund ihrer Untersuchungen sogar davon aus, dass der Mutation bei unseren RR's und den Thai Ridges identisch ist. D.h. diese Mutation hat es vielleicht nur ein einziges Mal überhaupt gegeben.

Gruß, Christian

[Erongo]

Der Zusammenhang mit dem DS, der Untersucht werden soll, ist folgender: Die schwedische Genetikerin Nikki Salmon Hilbertz kommt bei ihren Untersuchungen zu dem Schluß dass "...Ridgebacks homozygote for the ridge mutation, have an increased succeptability to develop DS..."
(Quelle: Nikki's Doktorarbeit http://diss-epsilon.slu.se/archive/0..._Hillbertz.pdf )

Daraus wird gefolgert, dass Hunde, die für den Ridge mischerbig sind, ein zumindest vermindertes oder sogar kein Risiko für DS haben. Wenn diese Hypothese stimmt, müssten bei Verpaarung eines für Ridge reinerbigen Hundes mit einem ridglosen Partner alle Welpen einen Ridge tragen und DS dürfte dabei nicht auftreten. Ich gehe mal davon aus, dass das der Hintergrund des Versuches war.

Ich sehe das ganze aus zwei Gründen etwas kritisch: 1. Ist ein Wurf sicherlich viel zu wenig um die statische Power zu bekommen, die man braucht um diese Hypothese wirklich zu beweisen. 2. Müsste man bei ausreichend großer Stichprobenzahl sehen, dass in Würfen mit Ridgelosen bei den Ridgeträgern deutlich weniger DS auftritt als in Würfen mit nur ridgetragenden Welpen (einfach weil die Zahl der homozygoten im zweiten Fall höher sein muss). Dies scheint aber nicht der Fall zu sein. Sieht so aus, dass auf diesem spannendem Gebiet noch viel interessante Arbeit zu leisten ist.



Gruß, Christian

Ja das ist der Hintergedanke bei der Verpaarung.
Wir das heist ELSA hat für 10 Probeverpaarungen die Genehmigung des VDH.

LG Karen

[Cleo100]

Hallo Patricia!

Im Biologieunterricht in der Schule hast du mal Vererbungslehre gehabt. Vielleicht erinnerst du dich noch.
Mendelsche Regeln ? Wikipedia

Die Mendelsche Regeln
Kimani´s Vater ist Livernose, Kimani´s Mutter ist ridgeless. Kimani hat einen Ridge und eine schwarze Nase. Sollte ich mit Kimani züchten, was ich aber nicht tun werde, könnte sie alles weiter vererben.

LG
Carena und Kimani

[platsch]

Hallo Christian,

bei dem Zuchtversuch von Elsa ist nur die Hündin ridgelos.
Wenn du auf der Homepage von Elsa in der Suche mal Zuchtversuch eingibst, kommst du zu der Seite, wo alles beschrieben ist.

Lg Nina

[nothle]

Auch 10 Würfe sind meiner Meinung nach nicht aussagekräftig - man hätte zumindest einen Rüden wählen müssen, der weit mehr Sinus vererbt als der im Elsa Zuchtversuch. (die gibt es...)

Hat man eigentlich schon einmal bewußt Sinushunde verpaart? Mit ridgetragenden und ridgelosen Hunden? Das müsste man doch zuerst einmal tun, bevor man an solche Feinheiten geht...

Zudem gibt es Würfe, in denen ridgelose Welpen UND Sinus Welpen gefallen sind - somit ein noch viel größeres Fragezeichen von mir, was dieser Zuchtversuch schlußendlich wohl zu bringen vermag...



LG Kerstin

[galathee]

Hallo,
sorry für die Verwirrung. Ich hätte schreiben sollen, daß nur ein Elternteil in dem Zuchtversuch ridgelos ist (die Hündin).

Danke an alle, die das konkretisiert haben. Nächstes Mal schreibe ich detaillierter. Inzwischen sind alle Infos in den obigen Threads enthalten.

Hier der Link zu der ELSA site mit der Beschreibung des Zuchtprogrammes:
http://www.club-elsa.de/zucht-und-we...tprogramm.html

Diese Verpaarung ist der erste von 10 genehmigten Zuchtversuchen, die durch den Zuchtausschuss des VDH von Herrn Josef Pohling und dem wissenschaftlichen Beirat unter der Leitung von Frau Dr. Helga Eichelberg freigegeben wurden.
Ziel dieser Versuchsverpaarungen von ridgelosen mit ridgetragenden Rhodesian Ridgebacks, die selbstverständlich wissenschaftlich begleitet werden, ist es, mehr über die mögliche Vermeidung von Dermoid Sinus in der Ridgeback Zucht zu erfahren.

[melanie neth]

hallo karin und alle, die wissen worum es geht ...

mir ist immer noch nicht klar- egal ob 10 würfe "genehmigt" sind, was der sinn der aktion sein soll???
hat man ein bissi in bio aufgepasst- wurde hier auch schon sehr deutlich geäussert war es absolut absehbar, was bei dieser verpaarung herausgekommen ist.
ok, es soll um die kombination ridge/-los, sinus gehen.... sorry- kann ich leider so nicht erkennen.... man schaue auf die wurfstatistik des rüden...

ich würde hier nicht das augenmerk darauf legen, dass diese "versuchsstudie genehmigt" wurde. was kommt denn zum schluss dabei heraus????
das liegt doch wohl auf der hand. und dazu kann man bio geschwänzt haben- es gibt mitlerweile wikipedia... ;-)

das sind argumentationen, die in meinen augen leider nicht ausreichend sind- das ergebnis spricht für sich.

grüsse, melanie

[2 wilde Racker]

hallo,

ich bin auf dem Gebiet nicht sonderlich bewandert und deshalb ein paar Fragen.
Was bitte heisst denn

die selbstverständlich wissenschaftlich begleitet werden

genau ?

und wie soll dieser versuch weiter gehen? Ich verstehe den Sinn nicht wirklich. Was ist dann bitte der "nächste Schritt" ?

Hat man eigentlich schon einmal bewußt Sinushunde verpaart? Mit ridgetragenden und ridgelosen Hunden? Das müsste man doch zuerst einmal tun, bevor man an solche Feinheiten geht...

wäre es das?
Das kann es doch nicht wirklich sein oder?

Kann mich Unwissende mal jemand aufklären.

Danke

[Tahuru]

Hallo!

Genau die Antworten auf diese Fragen würden mich auch brennend interessieren!

Nun ist Versuch 1 von insgesamt 10 "genehmigten" vollzogen...wie sehen die weiteren oder besser gefragt, wie sieht die Steigerung des ganzen aus?

Werden dann unter dem Mantel der Forschung kranke Tiere verpaart? Denn der Versuch wird ja nicht in dieser Phase enden...(ACHTUNG!!!! DIES IST KEINE UNTERSTELLUNG SONDERN EINE FRAGE!!!!!)

[Hilke]

Hallo Christian,

was sagst Du hierzu :
ein zur Zucht zugelassener RR Rüde einer meiner Welpenkäufer hat eine (natürlich auch zur Zucht zugelassene ) Ridge tragende Hündin belegt und es waren 5 ridgelose Welpen im Wurf.
Vorher hatte der Rüde einen Seitensrung mit einer Hirtenhündin,es waren 12 Welpen,alle mit Ridge !

LG

Gerda

[Christian M]

Hallo!

Genau die Antworten auf diese Fragen würden mich auch brennend interessieren!

Nun ist Versuch 1 von insgesamt 10 "genehmigten" vollzogen...wie sehen die weiteren oder besser gefragt, wie sieht die Steigerung des ganzen aus?

Werden dann unter dem Mantel der Forschung kranke Tiere verpaart? Denn der Versuch wird ja nicht in dieser Phase enden...(ACHTUNG!!!! DIES IST KEINE UNTERSTELLUNG SONDERN EINE FRAGE!!!!!)

Ich bin zwar nicht im ELSA, aber bin mir doch ziemlich sicher, dass niemand vor hat kranke Hunde zu verpaaren. Ich habe mich schon immer gefragt, warum bei einigen Leuten immer paranoide Tendenzen zu erkennen sind, sobald die Worte 'Hund und Tier' irgendwo zusammen mit 'Forschung oder Versuch' auftauchen. Wenn ich ELSA wäre würde ich die Sache so transparent und öffentlich machen wie nur möglich, um solchen Gerüchten gleich das Wasser abzugraben.
Ich halte die Intention hinter dem Versuch für durchaus lobenswert, habe aber so meine Zweifel am Ansatz.
Der Rüde hat bei 123 Welpen nur 2 DS gemacht...eigentlich ja klasse. Nur muss man sich fragen, ob er dann für einen solche Fragestellung der richtige Rüde ist. Wenn er jetzt nämlich in 10 Würfen tatsächlich keinen macht, beweist das noch nichts.

Nach der Publikation von Nikki Hilbertz hatte ich mir mal folgende Gedanken gemacht:

Bei Würfen mit ridgelosen Welpen müssen beide Eltern Rr sein, also mischerbig. Demnach müssten statistisch von den ridgetragenden Welpen 33,3% reinerbig (RR) sein und 66,6 % mischerbig (Rr).

Bei großen Würfen, bei denen alle Welpen einen Ridge haben, sollte man annehmen, dass mindestens ein Elterteil RR ist und der andere Rr oder RR. Bei RR x Rr wären 50% der Welpen mischerbig und bei RR x RR 0%.

Bei ausreichend großer Stichprobenzahl sollte es also mehr mischerbige Welpen in Würfen mit ridgelosen Geschwistern geben als in solchen, in denen alle Welpen einen Ridge haben (weil der Anteil der reinerbigen dort höher ist). Ergo würde man der Hypothese folgend im ersten Fall auch weniger DS erwarten.

Mich würde interessieren, ob vor diesem Zuchtversuch eine solche Analyse mal gerechnet worden ist.

Ich hatte das vor einiger Zeit mal für 6 Jahre DZRR Zuchtbücher mit etlichen 100 Welpen getan (finde das ganze nur im Moment nicht wieder). Die DS Häufigkeit bei Welpen mit ridgelosen Geschwistern war hier genauso hoch (numerisch sogar etwas höher) wie bei Welpen aus Würfen ohne ridgelose. Somit würde dieses Ergebnis gegen die Hypothese sprechen, dass es einen Zusammenhang zwischen Reinerbigkeit für den Ridge und DS gibt.

Gruß, Christian

[Christian M]

Hallo Christian,

was sagst Du hierzu :
ein zur Zucht zugelassener RR Rüde einer meiner Welpenkäufer hat eine (natürlich auch zur Zucht zugelassene ) Ridge tragende Hündin belegt und es waren 5 ridgelose Welpen im Wurf.
Vorher hatte der Rüde einen Seitensrung mit einer Hirtenhündin,es waren 12 Welpen,alle mit Ridge !

LG

Gerda

Hallo Gerda,

das hört sich in der Tat sehr merkwürdig an. Wie groß war denn der Wurf, in dem die ridgelosen gefallen sind?

Gruß, Christian

[RR-Whisperer]

Hallo,

bei diesen Versuchen oder der Zuchtstrategie geht es doch eindeutig darum, eine Reduzierung des Dermoid Sinus bei der RR-Zucht hervorzurufen.
Ich vermute den Ausschlag hierfür, gab die anschließende Diskussion bei einem Züchterseminar mit Prof. Dr. Tosso Leeb vom Institut für Genetik der Universität in Bern.
Wie vielen von euch bekannt sein sollte, gibt es "möglicherweise" eine unerwünschte Koppelung der Gene, die den Zusammenhang zwischen dem erwünschten Ridge und dem Auftreten von DS erklärt.
Um auf den Weg einer "DS-freien Zucht" zu gelangen ist es doch notwendig, Tiere die dieses unerwünschte Erbgut nicht tragen in die Zucht einzubringen, also Ridgelos/DS-frei. Nur so kann sicher gestellt werden, das wir über Generationen hinweg, einen Beitrag zu einer gesunden Rasse geleistet haben.
Vermutlich wird es jetzt einen Aufschrei in der RR-Scene geben, wie kann man Hunde die dem Standard (Ridgelos) nicht entsprechen, plötzlich zur Zucht zulassen ? Bedenkt bitte, es handelt sich hier um einen genehmigten kontrollierten Versuch.


Hilfreich für diese Diskussion wäre evtl. noch folgender Link, ein Auszug aus dem Qualzuchtgutachten über DS beim RR.

Die Rhodesian Ridgeback Plattform - Qualzuchtgutachten



LG
Dimi

[Ridgeback Emma]

Der Rüde hat bei 123 Welpen nur 2 DS gemacht...eigentlich ja klasse.

Stimmt, klasse ist das. Frage mich jetzt als Laie ob da nicht auch die Muttergene etwas mitgespielt haben, da ich mal davon ausgehen, dass dieser Rüde nicht 123 Welpen mit der derselben Hündin hatte...

Ich bin wahrlich kein Biologe und habe nur Grundkenntnisse in Genetik, doch ich stelle mir hier die Frage, wie aussagekräftig solche Statistiken/ Erhebungen sind, wenn also bei 123 Welpen ja auch einige andere Muttertiere beteiligt sind die ja auch ihren Beitrag an Genen dazu geleistet haben.....

Meiner laienhaften Meinung nach, müsste man für "saubere" Ergebnisse also eine große Anzahl Welpen mit immer den gleichen Elterntieren "produzieren" um hier Aussagen treffen zu können. Oder liege ich da falsch? Denkfehler????

Würde mich freuen, falls hier einer der davon Ahnung hat diesen Zuchtversuch noch einmal "für Dumme" (mich?!) zusammenfassen kann, denn uninteressant finde ich das alles nicht......

Danke schon mal !

LG

Sybille