RR - keinesfalls für "Anfänger"??

[McQuag]

Hi Berk82,

es ist sinnlos, sich hier "rumzustreiten". Mit einem Austausch sachlicher Argumente haben die meisten der hier weit verbreitet "rumstreunenden" Besserwisser und Oberlehrer sowieso nichts am Hut. Also lass es am besten. Aus deinem ersten Post meine ich entnehmen zu können, dass du Freude mit deinem Hund hast und dein Hund dich mag. Das ist es was zählt. Nicht zynische und beckmesserische Kriteleien.

Viele Grüße, Frank

[gemi1202]

Ich hätte nochmal zum Thema "Angriff auf Familienmitglied" eine Frage:
Ist das schon mehreren von euch passiert......?????
Wir hätten später gern auch mal Kinder und das könnte ich echt nicht verantworten!!

[Angel]

Huhu,

wir haben 2 Kinder, wenngleich die auch schon etwas größer waren als Angel dazu kam. Bis auf ihre Welpenzeit in der sie etwa 2 Wochen lang ihre Beisserchen ausprobierte (was normal ist) hat sie sich Menschen gegenüber stets als ausgesprochen freundlich gezeigt.

Auch als mein Patenkind (damals 1 Jahr alt) über sie gefallen ist während sie sich im Tiefschlaf befunden hatte ist sie aufgeschreckt, hat einen einzigen Beller losgelassen und dann sofort Blickkontakt zu mir gesucht.
Vor kurzem ist mein eigener Sohn, tollpatschig isser schon ab und an, ebenfalls über sie drüber gestolpert und auch hier hat sie hervorragende Reaktionen gezeigt, sie ist aufgeschreckt, kurzer Beller, Blickkontakt, gut wars.
Gestern war meine Nichte da, 3 Jahre alt, Angel hätte sie am Liebsten abgeschleckt und war sehr sehr freundlich zu ihr, und das obwohl nun wirklich keine Kleinkinder mehr bei uns leben.
Krabbelkinder waren ihr aber suspekt, da ist sie lieber ausgewichen und hat bei mir Sicherheit gesucht.

Ich meine aber dass es zum Thema Baby und Hund bereits Threads hier gibt.
Magst du die Suchfunktion mal nutzen?

LG

[Pro-Hund]

Ich hätte nochmal zum Thema "Angriff auf Familienmitglied" eine Frage:
Ist das schon mehreren von euch passiert......?????
Wir hätten später gern auch mal Kinder und das könnte ich echt nicht verantworten!!

Hi

ausschließen kann man das bei KEINEM Hund, egal welcher Rasse.

Zu meinen Hunden:

Ich habe wie die meißten Wissen nur Nothunde. Meine beiden Kinder (4+6) sind quasi immer von Hunden umgeben. Alle Nothunde haben sich in das Familienleben mehr oder weniger ohne Probleme eingefügt. Das liegt immer an allen Beteiligten, an Dir, den Kindern und den Hunden. Regel müssen aufgestellt werden an die sich alle Beteiligten zwingend zu halten haben.

Aber, wie gesagt: Wenn man den Kindern vormacht wie man den Hund durch Kneifen, Nackenschütteln oder ähnliches quält, darf man sich nicht wundern wenn das Kind dies auch tut und der Hund irgendwann davon genug hat.

Pro Hund

[Heins]

ja betty,

das verhalten unserer ist ganz ähnlich, mit dem kleinen unterschied, dass sie kindern schon mal ganz gern ein eis wegnehmen möchte. schnurzelchen kann aber auch ganz, ganz anders. das jedoch nur am rande.

ich halte es allerdings für gefährlich hier verallgemeinern zu wollen. bei einem hund, egal welcher rasse, egal ob welpe oder nothund ist man nie vor überraschungen sicher. das verhalten eines hundes wird durch viele faktoren beeinflußt. zu diesen gehören abstammung, herkunft, erziehung sowie gute und schlechte erlebnisse.

es liegt in der verantwortung des hundehalters seinen hund gut genug zu kennen um sein verhalten, auch in bisher nicht dagewesenen situationen, gut genug einschätzen und 'handeln' zu können um unangenehme vorfälle zu vermeiden.

hth, heins

[Angel]

Heins,
jetzt wo du es sagst.... fällt mir ein dass Angel nach dem Patenkind-drüberfallen tatsächlich am nächsten Abend ein Kleinstkind angeknurrt hat und es sich so auf Distanz gehalten hat, und sogar richtig ins Stresshecheln gefallen ist... ich hab sie dann abgeschirmt und vor allem das Kind von ihr ferngehalten.

Wen ich vor wem beschützt hab weiss ich nimmer so genau, kicher.

(wieso vergesse ich nur immerzu die negativen Folgen??? Ob es daran liegt dass ich ein unverbesserlicher Optimist bin?)

LG

[Berk82]

Grundsätzlich stimme ich Pro (ja wir werden langsam Kumpels ;-) ) zu. Man kann es bei keinem Hund ausschließen und meiner Meinung nach sollte man auch NIE einen großen Hund (bei nem kleinen ist es schon gefährlich) unbeaufsichtigt mit einem Kind alleine lassen. Maximal würde ich den Hund zusammen mit der Kleinen in der Stube lassen, wenn ich im Nebenraum sitze, aber nicht mehr. Hunde bleiben auch bei der besten Erziehung Hund und werden keine Maschinen. Das Risiko ist einfach zu groß...

Dies gilt aber für ALLE Hunderassen!

Welpen neigen oft zu forschen und unkontrollierten Beisserein unterm Spielen, die sie zwar nicht böse meinen, welche aber schmerzhaft sind durch die kleinen spitzen Zähnchen. Als Erwachsener kann man da leichter reagieren wie ein Kind, da der Hund auch merkt, dass das Kind das schwächste Familienmitglied mit der geringsten Autorität ist. Daran muss man arbeiten und wir haben das ganz gut hinbekommen und haben jetzt keinerlei Probleme mehr.
Wenn der Welpe beim Spielen zu doll gemacht hat und er von unserer Kleinen die Hand mit dem Spielzeug verwechselt hat, dann hat sie den "Schnauzgriff" angewandt und das Spiel unterbrochen. Somit hat sie dem Welpen gezeigt, dass sein Verhalten nicht richtig war. Die Folge war, dass der Welpe erstmal doof geguckt hat. Nach kurzer Zeit wurde wieder weitergespielt und der Vorgang gegebenenfalls wiederholt.
Ausserdem haben wir an der Autorität gearbeitet, nicht wie Pro vielleicht denkt mit "Gewalt", nein mit Kommandos, die ihm das Kind gab, welche der Hund dann ausführte und somit merkte "Die hat mir was zu sagen. Die gibt mir Kommandos, für die sie mich belohnt. Die akzeptiere ich." Weiter haben wir Leinenführungstraining gemacht, wo unsere Kleine den Hund an der Leine geführt hat. Man sah wie es von Tag zu Tag besser wurde und irgendwann hat es von einem auf den anderen Tag geklappt. Die Beisserein hörten auf, wenn dann wars nur noch ein vorsichtiges knabbern kombiniert mit lecken, sie hörte auf ihre Kommandos und ging super an der Leine. Sie hat das Kind als Familien-/Rudelmitglied welches dem Tier höher gestellt ist akzeptiert und geht auch dementsprechend mit ihr um. Allerdings schließt diese Tatsache nicht den ersten Abschnitt aus und wir würden die Kleine niemals unbeaufsichtigt mit dem Hund alleine lassen, obwohl wir ihr diesbezüglich voll und ganz vertrauen.

[Pro-Hund]

Grundsätzlich stimme ich Pro (ja wir werden langsam Kumpels ;-) ) zu. Man kann es bei keinem Hund ausschließen und meiner Meinung nach sollte man auch NIE einen großen Hund (bei nem kleinen ist es schon gefährlich) unbeaufsichtigt mit einem Kind alleine lassen. Maximal würde ich den Hund zusammen mit der Kleinen in der Stube lassen, wenn ich im Nebenraum sitze, aber nicht mehr. Hunde bleiben auch bei der besten Erziehung Hund und werden keine Maschinen. Das Risiko ist einfach zu groß...

Dies gilt aber für ALLE Hunderassen!

Welpen neigen oft zu forschen und unkontrollierten Beisserein unterm Spielen, die sie zwar nicht böse meinen, welche aber schmerzhaft sind durch die kleinen spitzen Zähnchen. Als Erwachsener kann man da leichter reagieren wie ein Kind, da der Hund auch merkt, dass das Kind das schwächste Familienmitglied mit der geringsten Autorität ist. Daran muss man arbeiten und wir haben das ganz gut hinbekommen und haben jetzt keinerlei Probleme mehr.
Wenn der Welpe beim Spielen zu doll gemacht hat und er von unserer Kleinen die Hand mit dem Spielzeug verwechselt hat, dann hat sie den "Schnauzgriff" angewandt und das Spiel unterbrochen. Somit hat sie dem Welpen gezeigt, dass sein Verhalten nicht richtig war. Die Folge war, dass der Welpe erstmal doof geguckt hat. Nach kurzer Zeit wurde wieder weitergespielt und der Vorgang gegebenenfalls wiederholt.
Ausserdem haben wir an der Autorität gearbeitet, nicht wie Pro vielleicht denkt mit "Gewalt", nein mit Kommandos, die ihm das Kind gab, welche der Hund dann ausführte und somit merkte "Die hat mir was zu sagen. Die gibt mir Kommandos, für die sie mich belohnt. Die akzeptiere ich." Weiter haben wir Leinenführungstraining gemacht, wo unsere Kleine den Hund an der Leine geführt hat. Man sah wie es von Tag zu Tag besser wurde und irgendwann hat es von einem auf den anderen Tag geklappt. Die Beisserein hörten auf, wenn dann wars nur noch ein vorsichtiges knabbern kombiniert mit lecken, sie hörte auf ihre Kommandos und ging super an der Leine. Sie hat das Kind als Familien-/Rudelmitglied welches dem Tier höher gestellt ist akzeptiert und geht auch dementsprechend mit ihr um. Allerdings schließt diese Tatsache nicht den ersten Abschnitt aus und wir würden die Kleine niemals unbeaufsichtigt mit dem Hund alleine lassen, obwohl wir ihr diesbezüglich voll und ganz vertrauen.

Grundsätzlich kann ich nur ausdrücklich davor warnen ein Kind Bestrafungen am Hund durchführen zu lassen. Erzeihungstechnisch haben Kinder an Hunden NICHTS verloren.
Nennt man Risikominimierung. Der Hund kann auch anders lernen das Kind zu repsektieren und zu achten.

[Berk82]

Ok, dann gib mir mal eine Alternative zu folgendem Verhalten:

Der Welpe rennt dem Kind hinterher, er will spielen, das Kind spielt mit ihm so lange bis der Welpe zu doll macht. Danach stellt sie das Spiel ein, was der Hund aber nicht akzeptieren will und springt weiter an ihr umher, zwickt ihr vielleicht sogar noch in die Zehen und lässt sich überhaupt nicht davon beirren, dass sie das Spiel eigentlich schon eingestellt hat.
Nun gibt es die Möglichkeit dass wir den Welpen rufen und die Aufmerksamkeit auf uns ziehen, damit er aufhört bei der Kleinen rumzuspringen. Er kommt auch und wir spielen mit ihm, bis er zu doll macht und stellen dann das Spiel ein. Was wird er wohl als nächstes machen? Ja er rennt wieder zur Kleinen hin um dort weiterzuspielen. Und so geht es immer weiter. Er spielt wilde sau und merkt nicht, dass es nicht in Ordnung ist, weil wenn einer aufhört, dann geht er halt zum Nächsten. Ich denke in solchen Situationen muss auch das Kind (kommt wohl auch aufs Alter drauf an. Unsere war zu der Zeit 7 Jahre alt) dem Hund klarmachen, dass dieses Verhalten nicht erwünscht ist und dafür halte ich den "Schnauzgriff" für optimal. Es ist keine Quälerei, der Hund wird kontrolliert gerügt und die Erfolgswirkung war bei uns 100%. Ich hab es als Kind selber schon so gezeigt bekommen und es hat auch immer funktioniert. Sei es bei den Eltern, bei Oma, Opa, Tante und Bekannten. Die hatte auch alle sammt große Hunde (Griffon, Dt. Kurzhaar, Dt. Drahthaar etc.) und es hat bei allen funktioniert. Die Hunde waren und sind bis zu ihrem Lebensende immer brave Hunde ohne irgendwelche Auffälligkeiten geworden und auch geblieben, was mich auch von der Richtigkeit dieser Erziehung überzeugt.

Aber bitte sag mir doch mal deine Alternative, würde mich interessieren.

[Pro-Hund]

Ok, dann gib mir mal eine Alternative zu folgendem Verhalten:

Der Welpe rennt dem Kind hinterher, er will spielen, das Kind spielt mit ihm so lange bis der Welpe zu doll macht. Danach stellt sie das Spiel ein, was der Hund aber nicht akzeptieren will

Eltern schreiten ein. Fertig.

Für die Ausbildung des Hundes ist ein Erwachsener verantwortlich. Erst recht kein 7 jähriges Kind.

[Berk82]

Hab ich ja auch geschrieben, aber wie sieht das Einschreiten der Eltern aus. Beschreib doch mal...

[phoenixx]

Ok, dann gib mir mal eine Alternative zu folgendem Verhalten:

Der Welpe rennt dem Kind hinterher, er will spielen, das Kind spielt mit ihm so lange bis der Welpe zu doll macht. Danach stellt sie das Spiel ein, was der Hund aber nicht akzeptieren will und springt weiter an ihr umher, zwickt ihr vielleicht sogar noch in die Zehen und lässt sich überhaupt nicht davon beirren, dass sie das Spiel eigentlich schon eingestellt hat.
Nun gibt es die Möglichkeit dass wir den Welpen rufen und die Aufmerksamkeit auf uns ziehen, damit er aufhört bei der Kleinen rumzuspringen. Er kommt auch und wir spielen mit ihm, bis er zu doll macht und stellen dann das Spiel ein. Was wird er wohl als nächstes machen? Ja er rennt wieder zur Kleinen hin um dort weiterzuspielen. Und so geht es immer weiter. Er spielt wilde sau und merkt nicht, dass es nicht in Ordnung ist, weil wenn einer aufhört, dann geht er halt zum Nächsten. Ich denke in solchen Situationen muss auch das Kind (kommt wohl auch aufs Alter drauf an. Unsere war zu der Zeit 7 Jahre alt) dem Hund klarmachen, dass dieses Verhalten nicht erwünscht ist und dafür halte ich den "Schnauzgriff" für optimal. Es ist keine Quälerei, der Hund wird kontrolliert gerügt und die Erfolgswirkung war bei uns 100%. Ich hab es als Kind selber schon so gezeigt bekommen und es hat auch immer funktioniert. Sei es bei den Eltern, bei Oma, Opa, Tante und Bekannten. Die hatte auch alle sammt große Hunde (Griffon, Dt. Kurzhaar, Dt. Drahthaar etc.) und es hat bei allen funktioniert. Die Hunde waren und sind bis zu ihrem Lebensende immer brave Hunde ohne irgendwelche Auffälligkeiten geworden und auch geblieben, was mich auch von der Richtigkeit dieser Erziehung überzeugt.

Aber bitte sag mir doch mal deine Alternative, würde mich interessieren.

Man sollte rechtzeitig eingreifen! In so einer Situation würde ich zu meinem Kind sagen es solle still stehen bleiben damit der Hund aufhört zu spielen und im gleichen moment gehe ich auf den Hund zu und sag das er Platz machen soll. Ich würde ihn aber nicht ablenken und mit ihm spielen damit er bei meinem Kind nicht mehr weiter rumspringt! Das wäre in meinen Augen doch eine Belohung für den Hund. Und von einem Schnauzengriff halte ich gar nichts!!! Das ist keine Erziehung des Hundes! Da kannste den Hund auch sofort mit einer Zeitung hauen!

[laniki]

hallo,

wir haben es so gemacht: die kinder - nie allein mit dem hund/welpen - haben laut nein gesagt und haben ohne weiteren kommentar den raum verlassen. sonst nichts, sie hat relativ schnell gelernt, dass der spass ein ende hat, wenn sie kneift oder mit ihren hasenzähnchen beisst.

den kindern haben wir allerdings auch erklärt, dass sie noch garnicht versteht, dass sie ihnen wehtut, (meine kinder waren schon mal schwer beleidigt weil sie das noch nicht unterscheiden konnten).

gruss, bettina

[Berk82]

In so einer Situation würde ich zu meinem Kind sagen es solle still stehen bleiben damit der Hund aufhört zu spielen und im gleichen moment gehe ich auf den Hund zu und sag das er Platz machen soll.

Naja alles schön und gut aber unser Hund hätte in den ersten Wochen alles andere als "Platz" gemacht wenn er wilde sau spielt. Ganz davon abgesehen hat er diesen Befehl noch gar nicht gekannt. Laut NEIN sagen habe ich vergessen, das haben wir auch gemacht...

Jetzt sag mir bitte mal ein absolut haltbares Argument, welches ich auch verstehe, wieso Schnauzgriff "keine Erziehung des Hundes" ist. Sowas leuchtet mir nicht ein. Wie erwähnt wurden alle Hunde mit denen ich bisher zu tun hatte so erzogen und ausnahmslos alle sind somit die bravsten und artigsten Hunde geworden.
Auch bei unserer RR-Hündin hat das perfekt funktioniert. Wie kann mir also jemand ernsthaft sagen dass diese Erziehungsmethode "falsch" ist, wenn ich doch so das erreicht habe was ich wollte und sich diese Methode auch schon mehrfach bewährt hat???

[Divus07]

1. Vertrauensverlust
2. negative Verknüpfung (z.B. Kind)
3. kein Lerneffekt, da kein Alternativverhalten angeboten wird

[Heins]

hallo berk82.

ich hätte da mal 3 kleine fragen an dich:

1. was ist eine wesensschwäche?
2. woran erkennt man/ein 'hundeanfänger' eine wesensschwäche?
3. was sollte man/ein 'hundeanfänger' unternehmen, wenn eine wesensschwäche erkannt wird?

tia, heins

[Berk82]

hallo berk82.

ich hätte da mal 3 kleine fragen an dich:

1. was ist eine wesensschwäche?
2. woran erkennt man/ein 'hundeanfänger' eine wesensschwäche?
3. was sollte man/ein 'hundeanfänger' unternehmen, wenn eine wesensschwäche erkannt wird?

tia, heins

zu 1) Was eine Wesensschwäche ist ergibt sich schon aus dem Wort... Es ist ein ungefestigtes, unsicheres Verhalten. Hunde wechseln von einer Sekunde auf die Andere von extrem ängstlich in extrem aggressiv, von zutraulich in bösartig etc.. Ein unberechenbares Wesen was in keinster Weise gefestigt oder einschätzbar ist. Wenn ein Hund das Vertrauen verliert, weil er mit Schnauzgriff gerügt wird und dann den Rest seines Lebens total ängstlich ist, dann hat der Hund für mich kein gefestigtes Wesen, keine Selbstsicherheit und ist somit eine tickende Zeitbombe.

zu 2) feststellen kann sowas nur ein ausgebildeter Fachmann der sich mit Verhaltensweisen und dem Wesen von Hunden aufgrund jahrelanger Erfahrung auskennt. (Hundepsychologe, erfahrene Tiertrainer...) Erkennen kann man es evtl. anhand des in Nr. 1 geschriebenem.

zu 3) Sofort fachliche Hilfe aufsuchen und alles unternehmen den Hund in seinem Wesen zu festigen. Ich weiß nicht ob sowas überhaupt funktioniert. Wenn dann ist es sicherlich schwer...

[phoenixx]

Ist dir schon mal in den Sinn gekommen das es dem Hund nicht gefallen könnte und auf einmal zu schnappt?!
Oder dein Kind wendet diese Methode an und es passiert dem Kind was?! Wo bleibt dabei die Sicherheit?
Ob der Hund 100% vertrauen zu dir hat ist fraglich. Es ist in meinen Augen eine Form von Gewalt! Bisher hast du Glück gehabt das nichts passiert ist.

Hast du mal deinen Hundetrainer gefragt wie er dazu steht?

[Berk82]

Natürlich gefällts ihm nicht und das ist ja auch Sinn der Sache...
Wenn er dabei zuschnappt, dann ist mit dem Hund definitiv etwas nicht in Ordnung, denn bei normaler Sozialisierung macht er das nicht. Er würde auch niemals seine Mutter beissen, die ihm in die Schnute zwickt um ihn zu rügen.
Natürlich geschehen solche Maßnahmen stets unter Aufsicht, was das Risiko, dass etwas passiert, erheblich reduziert.

Ich kann dich beruhigen... Ja der Hundetrainer wendet selbst solche Maßnahmen an, genauso wie auch unsere Tierärztin. Und wie gesagt, aus eigener Erfahrung hat sich dies auch schon mehrmals bewährt.

[ttpaw]

Ich kann dich beruhigen... Ja der Hundetrainer wendet selbst solche Maßnahmen an, genauso wie auch unsere Tierärztin. Und wie gesagt, aus eigener Erfahrung hat sich dies auch schon mehrmals bewährt.

Hallo Berk 82,

nachdem ich einige Male angesetzt hab, um mitzudiskutieren,
hab ich es jetzt verworfen.

Statt dess möchte ich dir folgendes empfehlen:
Nimm dir mal die Zeit, die du hier zum Schreiben verwendest,
und LIES mal aktuelle Literatur.
Einiges kannst du hier finden: Die Rhodesian Ridgeback Plattform - Erziehung

Es ist ab und an mal sinnvoll seinen derzeitigen Wissensstand
zu hinterfragen, statt ihn nur zu verteidigen.

In diesem Sinne

[dissens]

Liebe Leute!
Welchen Gefahren wollen wir unsere Kinder NOCH aussetzen?

Ich mach ja nun auch das eine oder andere, was mein Hund nicht mag: Zähne gucken, kleinere Verletzungen untersuchen und verbinden, ja sogar, falls unumgänglich das Tier duschen. Und, ja zuweilen weise ich den Hund auch zurecht. Wenn es gar nicht anders geht. Z.B. durch Bedrängen (hatten wir das dieses Jahr schon? Weiß nicht). ICH "darf" das!

Würde ich deswegen meinem mittlerweile doch immerhin elfjährigen Sohn dergleichen übertragen oder auch nur erlauben? Nie und nimmer! Ganz abgesehen davon, dass der Hunhd unter falschen kindlichen Aktionen leiden könnte, Wär mir das FÜRS KIND VIEL zu gefährlich, und das obwohl ich einen ausgesprochen netten und duldsamen Hund habe.


Jeeez, mich gruselt's!

LG
Tina

[Heins]

Wenn er dabei zuschnappt, dann ist mit dem Hund definitiv etwas nicht in Ordnung, denn bei normaler Sozialisierung macht er das nicht.

hallo berka,

und schon wieder verstehe ich dich nicht.

was verstehst du unter 'normaler sozialisierung'?
gibt es auch eine andere als die 'normale sozialisierung'?

heins (der gerade birkenholz mit hilfe einer axt in ofengerechte stücke zerkleinert hat)

[Berk82]

@ttpaw
Halte ich nicht für sinnvoll, weil ich mit meinem Erziehungsstil zufrieden bin. Und mein Hund und meine Familie auch. Das ist das Wichtigste. Für mich ist nicht entscheidend ob ihr hier alle zufrieden seid. Ich bin eigentlich davon ausgegangen, dass man sich untereinander austauschen kann, aber ist ja scheinbar auch nicht möglich hier.

@Heins
Ja gibt es...
Es gibt auch eine fehlgeschlagene Sozialisierung, eine unzureichende Sozialisierung, gar keine Sozialisierung, eine mangelhafte Sozialisierung... Nenn es wie du willst.
Eine normale Sozialisierung ist für mich eine Sozialisierung wie sie bei den meisten Hunden mit verantwortungsbewussten Züchter und später liebevollen und verantwortungsbewussten Hundehaltern vorzufinden ist.
Alle späteren Probleme sind auf eine nicht-normale Sozialisierung zurückzufühen, welche sich auch oft in Form von Wesensschwäche zu erkennen zeigt.

[Heins]

hallo berka,

und danke für deine schnelle antwort - ..

heins

[Heins]

Off-Topic:

aaah ja berka,

ich geh jetzt mal birkenholz spalten.

bis denne, heins