Gerade im ZDF

[baerbel.baumann]

Hier kann dem Züchter erst einmal kein Vorwurf gemacht werden, da er sich an die vorgegeben Vereinsrichtlinien gehalten und diesen Spielraum voll ausgereizt hat.

Doch man kann auch mal selber an den Hund denken und muß nicht alles machen was erlaubt ist.
Der Verein sollte vielleicht einmal seine ZO überdenken , um eine Ausnutzung der Zuchthündinnen zu verhindern, andernfalls muß man sich schon die Frage gefallen lassen ob es wirklich alles nur zum Wohle des Hundes ist.

Peinlich, dass ein Verein das regeln muß, aber wohl wahr. Man sollte doch meinen das jeder Hundebesitzer selber weiß, dass jedes Jahr ein Wurf mit so vielen Welpen wei beim RR üblich das Leben der Hündin nicht verlängern oder besser macht.

Eine Verallgemeinerung, das jetzt alle VDH-Züchter böse Buben sind, halte ich für totalen Quatsch aber leider unterscheiden sich in dem Punkt die ZO der drei RR-Vereine unter dem VDH.

Nicht alle VDH´ler, aber es gibt sie doch und das ist das blöde daran, weil man sich dann nicht mehr per se auf den Verein XY verlassen kann und das hätte ich halt so gern. So muß ich wieder alles selber abfragen und mir alles belegen lassen, weil die Statuten des Vereins eben mir dies nicht abnehmen, aber es suggerieren.

Mit der Regelung in unserem Verein, das eine Hündin drei Würfe haben darf, mit Genehmigung max. vier kann ich mich identifizieren aber alles was darüber hinaus geht kann ich nur mit einem kommentieren.

da sind wir uns einig

LG

Viele Grüße
Bärbel + Issa

[RR-Whisperer]

Doch man kann auch mal selber an den Hund denken und muß nicht alles machen was erlaubt ist.

So denkst vielleicht Du, viele andere und ich ebenfalls aber es gibt auch Leute mit ihren eigenen Ansichten und Beweggründen.

Nicht alle VDH´ler, aber es gibt sie doch und das ist das blöde daran, weil man sich dann nicht mehr per se auf den Verein XY verlassen kann und das hätte ich halt so gern.

Auf was kann man sich denn heut zutage noch verlassen ?

So muß ich wieder alles selber abfragen und mir alles belegen lassen, weil die Statuten des Vereins eben mir dies nicht abnehmen, aber es suggerieren.

Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser ! Aber die Statuten des Vereines sind doch eindeutig und suggerieren hier nichts....

[shirotora]

Hi Bärbel,

Kapitel 1 und 2 lesen sich einfach weg, weil vieles (zumindest mir) schon bekannt, aber ab 3 wirds interessant.
Hier die Inhalte:

Schwarzbuch Hund - Die Menschen und ihr bester Freund

LG

Ich finde auch, dass Kapitel 4 interessant klingt...

Das Kartell der Hundewirtschaft

Der Hund als Wirtschaftsfaktor
Hundeproduktion - Liebhaberei als Geschäftsmodell
Hunde und Handel - Aldi, Fressnapf &Co.
Hundeernährung - die Multis im Geschäft
Hundemedizin - Pharmakonzerne und Standesinteressen
Hundehaltung - ein Milliarden-Geschäft
Im Netz des Kartells der Hundewirtschaft
Die einzig "kontrollierte" Hundezucht
Tierschutz als totes Recht
Milliarden-Markt ohne Verbrauchervertretung

Werde dann wohl auch mal die Amazone aufsuchen....

[baerbel.baumann]

Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser ! Aber die Statuten des Vereines sind doch eindeutig und suggerieren hier nichts....

Doch es wird einem suggeriert, dass alles unter kontrolle ist, ist es aber nicht unbedingt. Also selbst ist die Frau.
Das schmälert dann aus meiner Sicht die Sinnhaftigkeit der Vereine.

viele Grüße
Bärbel + Issa

[RR-Whisperer]

Doch es wird einem suggeriert, dass alles unter kontrolle ist, ist es aber nicht unbedingt. Also selbst ist die Frau.
Das schmälert dann aus meiner Sicht die Sinnhaftigkeit der Vereine.

viele Grüße
Bärbel + Issa

Im Rahmen der Vereinsrichtlinien ist es doch unter Kontrolle, was darüber hinaus geht wird abgemahnt oder bestraft.
Warum schmälert das die Sinnhaftigkeit der Vereine Ein Verein ist doch nichts anderes als ein Zusammenschluß von Menschen mit gleichem Interesse.

LG
Dimi

[baerbel.baumann]

Hallo dimi,

weil sich viele auf einen Verein verlassen, der sagt wir kontollieren die Züchter und die Zuchtstätten damit es den Tieren gutgeht. Viele Welpenkaäufer verlassen sich auf diese Aussage der Vereine und sind dann verlassen, wenn sie letztendlich selber nicht genug Bescheid wissen. Sie vertrauen den "Fachleuten" in einigen Fällen zu unrecht.

Der VDH ist kein bloser Verein. Sondern er ist ein Zuchtverein, der ein Regelwerk hat, der Tiere und ahnungslose Käufer schützen sollte. Er übernimmt in der Vertrauensscala bei den Leuten eine hohe Positition, die dann evtl nicht eingehalten wird. Wenn sich das auf Dauer rumspricht, dann hat der Verein sein Vertrauensvorschuss eingebüßt und muß sich nicht wundern, wenn er schlecht geredet wird.

Viele Grüße
Bärbel + Issa

[Bubu01]

Hallo dimi,

weil sich viele auf einen Verein verlassen, der sagt wir kontollieren die Züchter und die Zuchtstätten damit es den Tieren gutgeht. Viele Welpenkaäufer verlassen sich auf diese Aussage der Vereine und sind dann verlassen, wenn sie letztendlich selber nicht genug Bescheid wissen. Sie vertrauen den "Fachleuten" in einigen Fällen zu unrecht.

Der VDH ist kein bloser Verein. Sondern er ist ein Zuchtverein, der ein Regelwerk hat, der Tiere und ahnungslose Käufer schützen sollte. Er übernimmt in der Vertrauensscala bei den Leuten eine hohe Positition, die dann evtl nicht eingehalten wird. Wenn sich das auf Dauer rumspricht, dann hat der Verein sein Vertrauensvorschuss eingebüßt und muß sich nicht wundern, wenn er schlecht geredet wird.

Viele Grüße
Bärbel + Issa

Hallo Bärbel,

bitte nicht verwechseln...der VDH ist der Dachverband unter dem sich die Zuchtvereine organisiert haben.

lg
Jörg

[Feli]

bärbel ich bezog mich nicht auf dich und die Entschuldigung erwarte ich auch eher von der Jessica!


Und nun bin ich wieder bei der Forderung dass, keiner sich auf ZOen berufen sollte, sonder im Rahmen dessen, was vorgegeben ist, sein eigenes Gewissen und seine Verantwortung nicht vergessen sollte. Egal wo!

[RR-Whisperer]

Hallo dimi,

weil sich viele auf einen Verein verlassen, der sagt wir kontollieren die Züchter und die Zuchtstätten damit es den Tieren gutgeht. Viele Welpenkaäufer verlassen sich auf diese Aussage der Vereine und sind dann verlassen, wenn sie letztendlich selber nicht genug Bescheid wissen. Sie vertrauen den "Fachleuten" in einigen Fällen zu unrecht.

Hallo Bärbel,
jeder Verein kontrolliert seine Züchter im Rahmen seiner gesteckten Richtlinien. Nur sind Informationen nicht nur eine Bring- sondern auch eine Holschuld, will damit sagen das jeder Interessierte sich mit dem Thema dementsprechend auseinander setzen sollte. Im Endeffekt muß man sich mit den Regelwerken auseinandersetzen und vergleichen, damit man einen Überblick hat mit welcher Zuchtpolitik man sich eher anfreunden kann. Sei es der Welpenkäufer oder der Vereinsinteressierte. Ein Blick hinter die Kulissen hat noch niemanden geschadet .

Der VDH ist kein bloser Verein. Sondern er ist ein Zuchtverein, der ein Regelwerk hat, der Tiere und ahnungslose Käufer schützen sollte.

Bitte nicht verwechseln, das wird hier im Forum leider sehr haufig gemacht. Der VDH ist der Dachverband und kein Zuchtverein, ihm sind die verschiedenen Rassehundvereine angeschlossen. Wobei jeder Verein sein eigenes Regelwerk hat und das dient vorrangig erst einmal den Vereinsangehörigen, dessen Hunden und nicht den Käufern. Regelwerke die in manchen Vereinen strenger gehandhabt werden als es der VDH verlangt und in anderen Vereinen lascher als es die Polizei erlaubt .[/QUOTE]

LG
Dimi

[nothle]

Hm. Ich bin hin- und hergerissen.

Ich kann auch nicht verstehen...warum man unbedingt 5 Würfe mit einer Hündin machen muss.

Aber: Pauschal "verteufeln"?

Ja, es gibt Vereine...die beschränken auf 4 Würfe. Aber ist es nicht so...dass je nach Hund der dritte oder der vierte Wurf schon zuviel für eine Hündin sein können?

Ist das nicht sehr individuell von der Konstitution abhängig?

Ich will hier kein Fürsprecher sein...ganz gewiß nicht... aber ich finde es auch nicht korrekt, diesen Züchter nun derart anzuprangern - er hat sich immerhin an die Statuten seines Vereines gehalten. Wie gesagt...ob man das Limit so ausreizen sollte...da häng ich auch mal ein Fragezeichen dran...

Aber angenommen...alle Vereine legen fest: 4 Würfe und dann Schluß.
Wird dann nicht mit dem Finger auf die gezeigt...die dieses Limit ausreizen?

Und wenn die Vereine dann festlegen: Nach 3 Würfen ist Schluß... wird dann nicht irgendwann getuschelt...wenn einer wirklich die 3 möglichen Würfe macht?

Ich weiß es nicht.

Ich weiß aber...dass auch unter denen, die nur 1 oder 2 Würfe machen nicht nur heilige Gestalten wandeln.

Muss man nicht nach jedem Wurf...sei es der erste oder der dritte...einfach Revue passieren lassen und schauen...wie ist es für das Muttertier gelaufen...wie hat sie die Aufzucht körperlich gemeistert...wie regeneriert sie sich...wie ging es ihr psychisch in dieser Zeit und DANN die Entscheidung für oder wider eines weiteren Wurfes fällen? Vielleicht wäre, wenn alle Züchter das gewissenhaft machen, für so manche Hündin dann nach dem ersten Wurf bereits "Schluss"...

Genausowenig wie man pauschal festlegen kann, ab dem wievielten Wurf es "zuviel" für einen Hund ist...genau so wenig kann man pauschal den idealen Zeitabstand zwischen zwei Würfen festlegen...oder den Zeitpunkt der ersten Belegung...oder das maximale Alter für den letzten Wurf.

Es gibt dafür aber pauschale Vorgaben - und das ist auch gut so. In wiefern jemand die Möglichkeiten ausnutzt...steht wieder auf einem anderen Blatt, ist aber auch individuell zu betrachten und zu bewerten.

Um wirklich für mich eine Entscheidung fällen zu können...ob ich im aktuellen Fall den Menschen der dahinter steht "verachten" soll...müsste ich die Hündin live sehen...die Umstände wie sie lebt und wie die Besitzer mit ihr umgehen und sich kümmern...

Und nicht 5min zusammengeschnittene Beschreibung einer "Akutsituation".

Ich bin einfach nicht für´s Pauschalisieren.

Sorry...

LG Kerstin

[Leabua]

Hallo Kerstin,


ich denke der Züchter ist bereits bekannt, daß er nicht aus Liebe zur Rasse oder aus Liebe zu seinen Hunden züchtet.
Da er sich noch nicht mal für die Gesundheit seiner Welpen interessiert, wird er sich auch nicht sonderlich um die Mutterhündin sorgen.
Ich kann da aus eigener Erfahrung berichten. Auch auf Ausstellungen ist mir aufgefallen, daß andere Züchter sobald man seinen Namen ausspricht regelrecht zusammenzucken.

Und sagen wir es mal so, jeder Züchter kann sich seinen Verein aussuchen und das er sich für einen entschieden hat, bei dem die meisten Würfe zulässig sind, ist für mich kein Zufall.
Prinzipiell gebe ich dir Recht, daß man niemanden anprangern sollte, der sich an erlaubte Verordnungen hält, aber in dem speziellen Fall sehe ich das anders.


Lg Jenny mit Leabua & Paarl

[Bubu01]

Huhu Alle,

Off-Topic:

In diesem Zusammenhang hätte ich eine Frage an die aktiven Züchter unter euch. Wird bei einer Wurfabnahme auch der Zustand der Mutterhündin begutachtet und erfasst, oder werden hier lediglich die Welpen begutachtet ?

lg
Jörg

[Mbogo]

Letztendlich ist es doch so: Die Verantwortung liegt in erster Linie mal beim Welpeninteressenten - er entscheidet, bei wem er einen Welpen kauft. Das setzt voraus, dass er sich im Vorfeld mit der Materie beschäftigt und nicht zum Sonntagmorgenkaffee beschließt, nachmittags einen haben zu wollen.

Die Verantwortung des guten Züchters liegt aber auch in einer gewissen Transparenz, so dass er für den hoffentlich kritischen Welpeninteressenten auch einschätzbar und bewertbar ist. Das beginnt in gewissem Rahmen bereits auf der Homepage. Wenn ich auf der nicht mal den vollen Namen der Mutter und des Vaters nachlesen kann, finde ich es schon mager. Wenn es nur den T-Wurf auf der HP gibt, und die Würfe A - S gar nicht mal erwähnt werden, finde ich es auch mager.

Natürlich: Vieles lässt sich in persönlichen Gesprächen (bewusst Plural) immer noch durchleuchten - wird da dann auch Transparenz verwehrt, bin ich als Welpeninteressent doch eindeutig an der falschen Stelle.

Ich sehe das als Grundprinzip. Das hat erstmal rein gar nix mit Zuchtordnungen, Vereinen und Verbänden zu tun, sondern schlicht und ergreifend mit moralischen Grundeinstellungen. Wenn ich keine Gebärmaschinerie unterstützen will, muss ich mich schlau machen, wie das denn bei dem ins Auge gefassten Züchter ist. Ist der für mich nicht nachvollziehbar, dann geh ich wieder und hab zum Sonntagsnachmittagskaffee halt noch keinen Welpen.

Das ist aber eine Verantwortung, die ich nicht auf Vereine umzuwälzen brauche. Wir pochen sonst doch auch immer so wahnsinnig auf unsere Mündigkeit. Legt man die beim Welpenkauf ab?

Liebe Grüße

Susanne

[nothle]

Hallo Jennifer!

Mir ging es gar nicht um diesen speziellen Züchter - ich kenne ihn nicht, kann mich nicht erinnern ihn jemals irgendwo gesehen zu haben...oder seine Hunde. Und ich hab auch noch nie irgendwas über ihn gehört. Hab den Namen mal gelesen, das ist auch alles.

Mir geht es nur um Pauschalurteile und Urteile...weil irgendwer schonmal irgendwas über irgendwen gehört hat - da muss man eben sehr vorsichtig sein.

Eine Meinung sollte man sich eben nicht anhand oberflächlicher Informationen bilden - und rein auf Grund dieser Reportage...finde ich kann man das eben nicht. Ich kann es zumindest nicht.

Wenn jemand Insiderwissen und stichfeste Beweise für tierquälerische Zucht hat - so soll er das doch bitte dem zuständigen Verein melden. Und sich nicht nur im Forum drüber aufregen. In diesem Falle hat man ja mal einen Verein, dem man es melden könnte wenn man denn überzeugt ist, soviele Informationen/Beweise an der Hand zu haben... dass ein Züchter nicht im Sinne des Vereines handelt.

Wozu sind Vereine denn sonst da?

Allerdings weiß nicht, ob man ein mutmaßliches Motiv eines Züchters bei einem Verein "anzeigen" kann - meines Wissens steht in keinem Verein geschrieben, aus was für Beweggründen man züchten darf und aus welchen nicht.

Und faktisch - hat er sich im aktuellen Fall eben nichts zu Schulden kommen lassen. Mal ganz nüchtern betrachtet.

LG Kerstin

[CHIMBAZI]

Auch wenn ich jetzt von Züchterseiten hier gesteinigt werde, muss ich das jetzt mal loswerden.
Vor 1 Jahr haben wir bei der MV unseres Vereines den Vorschlag eingebracht, die ZO dahingehend zu ändern, die Abstände der erlaubten Belegung zu verlängern, da wir uns doch alle mehr oder weniger HOBBYZÜCHTER nennen, sollte uns das Wohl und die Gesundheit der Hunde wichter sein als eine grösstmögliche Auslastung der Hündin.
Allerdings wurde dieser Vorschlag abgelehnt.
War aber wohl auch nicht wirklich anderst zu erwarten

Esther (immer noch stinksauer darüber)

[Hilke]

Huhu Alle,

Off-Topic:

In diesem Zusammenhang hätte ich eine Frage an die aktiven Züchter unter euch. Wird bei einer Wurfabnahme auch der Zustand der Mutterhündin begutachtet und erfasst, oder werden hier lediglich die Welpen begutachtet ?

lg
Jörg

Lieber Jörg,
ich bin Zuchtwart und beantworte Deine Frage gern.
Ja,der Zustand der Mutterhündin,erst recht wenn er zweifelhaft erscheint,
wird im Wurfabnahmebericht vermerkt.

Liebe Grüße

Gerda

[Bubu01]

Lieber Jörg,
ich bin Zuchtwart und beantworte Deine Frage gern.
Ja,der Zustand der Mutterhündin,erst recht wenn er zweifelhaft erscheint,
wird im Wurfabnahmebericht vermerkt.

Liebe Grüße

Gerda

Vielen Dank für die prompte Antwort...

lg
Jörg

[Bonsai]

Auch wenn ich jetzt von Züchterseiten hier gesteinigt werde, muss ich das jetzt mal loswerden.
Vor 1 Jahr haben wir bei der MV unseres Vereines den Vorschlag eingebracht, die ZO dahingehend zu ändern, die Abstände der erlaubten Belegung zu verlängern, da wir uns doch alle mehr oder weniger HOBBYZÜCHTER nennen, sollte uns das Wohl und die Gesundheit der Hunde wichter sein als eine grösstmögliche Auslastung der Hündin.
Allerdings wurde dieser Vorschlag abgelehnt.
War aber wohl auch nicht wirklich anderst zu erwarten

Esther (immer noch stinksauer darüber)

"Steter Tropfen höhlt den Stein" .....

Die andere Esther, die auch für eine Änderung ist!!!

[RR-Whisperer]

Auch wenn ich jetzt von Züchterseiten hier gesteinigt werde, muss ich das jetzt mal loswerden.

Keine Angst, Du bist doch hier nicht auf der MV...

Vor 1 Jahr haben wir bei der MV unseres Vereines den Vorschlag eingebracht, die ZO dahingehend zu ändern, die Abstände der erlaubten Belegung zu verlängern, da wir uns doch alle mehr oder weniger HOBBYZÜCHTER nennen, sollte uns das Wohl und die Gesundheit der Hunde wichter sein als eine grösstmögliche Auslastung der Hündin.
Allerdings wurde dieser Vorschlag abgelehnt.
War aber wohl auch nicht wirklich anderst zu erwarten

Woran das wohl liegen mag...... wer regiert die Welt ?

Esther (immer noch stinksauer darüber)

Kann Dich absolut verstehen....wäre bei mir nicht anders.

"Steter Tropfen höhlt den Stein" .....

Die andere Esther, die auch für eine Änderung ist!!!

Bei Dir stimmt doch schon einmal die Ausgangsposition , wenn man den Rest auch noch überzeugen kann.



Es kann doch aber nicht sein, das VDH-Mitglieder sich über Hinterhofvermehrer aufregen und die eigene ZO es zuläßt das ich die Hündin jährlich belegen lassen kann, zwischen dem zweiten und achten Lebensjahr.

Wo bleibt denn da die Glaubwürdigkeit nach außen hin ?
Wo unterscheidet man "Vermehren" und "Vermehren", dabei geht es mir jetzt nicht um die Aufzuchtsbedingungen ?

Natürlich ist das in erster Linie ein vereinsinternes Problem, genauer betrachtet schadet solch eine Regelung aber der Glaubwürdigkeit aller RR-Züchter im VDH.

LG
Dimi, der sich bei solchen Dingen freiwillig in die Ecke stellt und sich schämt