eisige Temperturen

[Christof]

eigentlich wollte ich mich nicht einmischen

meine hunde werden nie mantel tragen ich gewöhne sie an´s wetter

meine binti brauchte keinen mantel, selbst als wir winterurlaub in norden in schweden machten

sie hatte durch viel draussen sein schön dickes fell mit ordentlichem fettgehalt ausgebildet

wir haben das hier schonmal ausdisskutiert ich bin halt der meinung wer dem hund mantel verpasst vergibt die change den hund an´s wetter zu trainieren

aber jeder wie er mag

[Thomas R]

Eigentlich war das Thema ja auch schon diskutiert, nur die "Wattebauschschmeißer" verlangen grundsätzlich das "die Anderen" alles gut finden was sie machen. Eine andere Meinung wird mit überzogenen Unterstellungen begegnet.
Wir haben bereits festgestellt das ein Hund natürlich nicht frieren soll, wenn er es tut sollte man reagieren.
Reagieren ist jedem selber überlassen. Auch heute Abend im tiefen Schnee hat meine Hündin keine Anzeichen von frieren gezeigt. Wieso soll ich Sie dann in einen Mantel stecken!?

Grüße

[Sibilla Teichert]

eigentlich wollte ich mich nicht einmischen

meine hunde werden nie mantel tragen ich gewöhne sie an´s wetter

meine binti brauchte keinen mantel, selbst als wir winterurlaub in norden in schweden machten

sie hatte durch viel draussen sein schön dickes fell mit ordentlichem fettgehalt ausgebildet

wir haben das hier schonmal ausdisskutiert ich bin halt der meinung wer dem hund mantel verpasst vergibt die change den hund an´s wetter zu trainieren

aber jeder wie er mag

Christof,

ich würde ja gerne Famira auch an`s Wetter trainieren. Damit sie ein schönes dickes Fell bekommt.

Wie lange soll sie denn draußen sein? Gibst Du mir mal Trainingstips?

Danke!

[suifeng]

Auch heute Abend im tiefen Schnee hat meine Hündin keine Anzeichen von frieren gezeigt. Wieso soll ich Sie dann in einen Mantel stecken!?

Grüße

Hat das jemand geschrieben? Situativ entscheiden wurde mehrfach erwähnt.

Tali hat als Junghund draussen auch nicht geforen, da er sehr aktiv gewesen ist. Nun aber, mit knappen 3 Jahren, hampelpampelt er nicht mehr so viel herum.

Unsere beiden RR-Hündinnen zuvor haben nie geforen bei Minusgraden und haben auch nie Mäntel getragen. Hunde sind halt unterschiedlich, möge das hier auch einfach mal akzeptiert werden .

Viele Grüße
Nicole

[galathee]

Hallo,
wir waren Sonntag bei eisigen Temperaturen in der Hundeschule. Sicherheitshalber hatten wir eine Decke aus dem Auto mitgenommen und auch einen Hundemantel (Geschenk von Metti :-).

Weder noch kamen zum Einsatz. Als wir warten mußten, weil Einzelarbeit angesagt war, hat er sich trotz Leine bewegt und als das nicht reichte, bin ich mit ihm ein wenig abseits der anderen gerannt.

Beim Spazierengehen genießt er den Schnee, läuft aber entweder frei oder (im Wohngebiet) an der Flexi und kann sich so bewegen, wie er es braucht. Stillstehen tut er selbstverständlich fast nie.

Zuhause bettelt er wie immer um einen Freigang im Garten, trotz Kälte. Allerdings bleibt er dann nicht so lange draußen. Er sitzt auch nach wie vor gerne an der geöffneten Terasssentür, aber das unterbinde ich mit Rücksicht auf die Auskühlung unseres Badezimmers

Viel Spaß mit Euren Hunden im Schnee... egal ob mit oder ohne Mantel.

[kaffee666]

Hallo Angelika,

versuch es doch einfach mit der Gewöhnung. Einen Mantel kannst du immer noch anziehen, aber zurück ist es schon schwerer. Du hast doch Erfahrung mit Tieren. Ihr macht das doch schon super und der Kleinen scheint es zu gefallen.
Ich wollte nie einen Hund mit Kleidung und habe auch keinen. Das ist sicher Einstellungsache.

Ich hatte vor kurzen die Gelegenheit mit TA und Biologen zu plaudern.
Diese Frage hat mich natürlich auch interessiert. Ja, sie lächeln milde darüber......
Man kann jeden Hund ab härten, aber frieren sollen sie nicht. Das heißt sie müssen aktiv sein und sich warm halten. Solche Hunde bilden ein Unterhautfettgewebe zum Schutz. Das Fell schützt sich außerden mit Fett auch von außen( siehe Christof). Nachteil - schwarze Hausecken.
Stundenlang in der Kälte warten ist für alle kurzhaarigen Hunde nicht gut.

Natürlich gibt es auch Situationen, in denen ein Mantel angemessen ist, wie Krankheit, bei der Jagd wenn die Hunde warten müssen usw.

Bloß diese vierbeinigen .....ich sage nix. Ich habe sie aber in Natura gesehen .

LG Sarita mit Jessy und Omari

[Kessi]

[...]

In einem Thema wurden stolz die neuen Mäntel präsentiert, wenn ich mir da die Hunde anschaue....naja aber sonst kennen ja immer alle die Körpersprache so toll.

[...]

LG

Damit meinst du bestimmt Nala. Sie ist in der Tat nicht begeistert von dem Mantel. Sie hatte ihn aber bisher auch nur einmal zum Anprobieren an.
Grundsätzlich bin ich deiner Meinung, Claudia, aber für mich ist es einfach beruhigender, wenn ich einen Mantel hier habe. Deswegen habe ich einen mitbestellt.
Wir sind oft Samstags den ganzen Tag draußen beschäftigt und Nala will natürlich dabei sein. Sie bewegt sich da nicht durchgehend, sondern hockt da und schaut zu. Da fängt sie dann schon teilweise mal an zu bibbern. Bisher musste ich sie dann immer reinbringen. Künftig kann ich ihr dann in solchen Situationen den Mantel anziehen und gut is.
Zum normalen Spaziergang würde ich ihr den Mantel nie anziehen. Sie hat lediglich morgens die erste Minute ein "Unwohl-sein-Gefühl" (allerdings auch schon teilweise im September), aber sobald sie sich bewegt und ihre Betriebstemperatur erreicht hat, ist das kein Thema mehr.
Wenn ich ihr da gleich einen Mantel anziehen würde, nur weil sie sich die erste Minute aklimatisieren muss, würde sie mit Sicherheit empfindlicher werden.
Ich friere morgens die ersten paar Minuten auch, bis ich warm gelaufen bin und trotzdem werd ich nicht krank und lebe noch!

Wenn einige ihren Hunden ab 0°C nen Mantel anziehen, dann solls mir recht sein, aber dann bitte auch akzeptieren, dass es eben Hunde gibt, die wesentlich unempfindlicher sind!

Liebe Grüße, Kerstin

[GerdL]

.....
Ich hatte vor kurzen die Gelegenheit mit TA und Biologen zu plaudern.
Diese Frage hat mich natürlich auch interessiert. Ja, sie lächeln milde darüber......
Man kann jeden Hund ab härten, aber frieren sollen sie nicht. Das heißt sie müssen aktiv sein und sich warm halten. Solche Hunde bilden ein Unterhautfettgewebe zum Schutz. Das Fell schützt sich außerden mit Fett auch von außen( siehe Christof). Nachteil - schwarze Hausecken.
Stundenlang in der Kälte warten ist für alle kurzhaarigen Hunde nicht gut.

Natürlich gibt es auch Situationen, in denen ein Mantel angemessen ist, wie Krankheit, bei der Jagd wenn die Hunde warten müssen usw.
.......

Danke Christof, Danke Sarita.
LG
Gerd

[Thomas R]

Also halten wir fest, Hunde frieren anscheinend nicht gleich schnell und jeder soll selber entscheiden ob er einen Mantel kauft.


Grüße

Thomas

[Hajo70]

Also halten wir fest, Hunde frieren anscheinend nicht gleich schnell und jeder soll selber entscheiden ob er einen Mantel kauft.


Grüße

Thomas

seht gut
gruß roland

[BigMick]

jo, thomas *lachh

bestes beispiel: mick und thani

mick findet (nass-)kaltes wetter zwar doof, ist aber, wenn in bewegung, relativ entspannt.

das thanitier fängt sehr schnell an zu klappern. beim spazgang am samstag war halt genug bewegung drin, da gings. aber in der regel ist thani sehr viel empfindlicher als mick, was schlicht und ergreifend an den 10kg gewichtsunterschied liegt der hat einfach null unterfett

bei mick hab ich vor 4 wochen gedacht, wir müssen dringend dringend ne diät machen... der hat ein irres kreuz bekommen. nix... nur körperlich etwas verändert und sicher etwas "winterspeck" zugelegt, was sich auf der waage aber nicht zeigt.

trotzdem haben beide coole strickpullis und auch mäntel. wir nutzen sie wenig, im kurs, wenn wenig bewegung im hund ist schon mal... ansonsten sind sie nackich,
auf der campingmeile während der oly aber z.b. lagen beide schön eingemummelt abends auf ihren matten... und kalt war´s da nicht so doll (ich weiß das dank frank nicht mehr so )

aber: wer einmal einen vergrippten hund hatte, der lernt aus dieser erfahrung, thomas - deshalb jedem das seine

[Christof]

Christof,

ich würde ja gerne Famira auch an`s Wetter trainieren. Damit sie ein schönes dickes Fell bekommt.

Wie lange soll sie denn draußen sein? Gibst Du mir mal Trainingstips?

Danke!

ohne mantel rausgehen und dabei die zeit steigern

[Rosemarie Karsten]

Wir halten uns bei frostigen Temperaturen alle warm... und genießen...

Netter Gruß
Rosemarie und die Rasselbande

[mietzemaus]

Hallo,

jetzt schreibt mal der Blinde von der Farb:

Aus eigener Erfahrung: ich laufe im Winter oft mit Shirt rum. Mal friere ich, mal nicht. Oft liegt das Warum in der Luftfeuchtigkeit begründet. Vorletzten Winter im Skiurlaub haben wir bei unter -20°C nicht gefroren. Einen Tag später, bei Fön, mit den selben Klamotten, 15°C wärmer: geschlottert wie die Schneider. Es lag daran, dass wir bei -20°C trockene Kälte und bei -5°C feuchte Kälte hatten.

Des weiteren: wir haben zwei Kaninchen, die bei eisigen Temperaturen im Karnickel-Stall leben. Der ist mit Stroh voll und von außen mit Styrodur gedämmt. Da die Tiere aber tagein, tagaus im freien leben, haben sie ein Winterfell ausbilden können. Mir wurde schon von mehreren Seiten abgeraten, sie bei tiefen Temperaturen "rein" zu holen, da sie sich sonst im kalten nicht mehr akklimatisieren können. Ich glaub das mal, nicht nur aus eigener Erfahrung, schließlich kann ich auch meine dickste Winterskijacke anhaben. Wenn ich damit aber Stunden im warmen Haus oder Auto sitze und anschließend rausgehe, friere ich auch.

Aber auch weil ich Angst hätte, ich könnte unrecht haben, wenn ich's anzweifelte.

Aus diesen Tatsachen bilde ich meine Meinung.

Ich finde Hundemäntel TO-TAL häss-lich, ebenso wie Hunde in Mänteln FÜR MICH keine Augenweide darstellen.

Wir haben noch keinen RR, daher kann ich nicht aus Erfahrung sprechen, aber sobald ich feststellen würde, dass Hund dauerhaft friert, würde ich meinem Hund einen Mantel kaufen, egal wie potthässlich ich das finde. Schließlich friere ich auch nicht gerne.

Und mit dem Vermenschlichen hat das m.E. nix zu tun. Mehr mit Mitgefühl! Mir tun im Winter auch die Rehe leid, die hingegen ein Winterfell bekommen. Oder wenn es mal wieder schifft wie aus Eimern. Auch wenn sie das gewöhnt sind, oder zumindes sein sollten.

Leute, akzeptiert doch auch mal die Meinung der Anderen und glaubt nicht immer, nur IHR macht es richtig. Leben und leben lassen!
Gruß mietzemaus ***kopfzwischendieschulternzieh***

[Nachtschreiber]

Na dann will ich auch noch schnell meinen Senf dazu geben, Abasi ist jetzt 5 Monate alt und wir hatten hier in Brandenburg - 14 C, also keine Frage Mantel musste einfach sein, zumal in gesamt Falkensee Leinenzwang besteht.
Den Hund hat es nicht gestört, eher kam mal die Frage von Spaziergängern "Ach ist im kalt?"
Antwort: " Nun ja der Hund ist für Südafrika gezüchtet worden, und dort sind vor der Klimaerwärmung diese Temperaturen nicht vorgesehn!"

Der Grund ist für mich und Hundi ganz einfach: Warum muss ich erst bis zur ersten Blasenentzündung oder Nierenentzündung warten?????

Um die 0 C und ohne Regen gehen wir ohne Mantel raus!

Übrigens Abasi fühlt sich mit Mantel sauwohl, spielt und tobt mit Mantel genauso wie ohne.
Wünsche allen fellnasen und Besitzern, sowie den anderen im Forum frohe Weihnachten!
Gruß Micha

[Sibilla Teichert]

ohne mantel rausgehen und dabei die zeit steigern

Soll heißen, ich streiche die schönen 2-Stunden-Spaziergänge im Schnee und lasse sie stattdessen 5 Minuten raus? Um das zu steigern fehlt Famira die Zeit. Trainingsmöglichkeiten haben wir in Düsseldorf ja nicht so viele.

Es bleibt wohl beim dünnen Fell und Mantel! Oder gemütlichem Fleecejäckchen!

[Sibilla Teichert]

Hallo,

jetzt schreibt mal der Blinde von der Farb:

Aus eigener Erfahrung: ich laufe im Winter oft mit Shirt rum. Mal friere ich, mal nicht. Oft liegt das Warum in der Luftfeuchtigkeit begründet. Vorletzten Winter im Skiurlaub haben wir bei unter -20°C nicht gefroren. Einen Tag später, bei Fön, mit den selben Klamotten, 15°C wärmer: geschlottert wie die Schneider. Es lag daran, dass wir bei -20°C trockene Kälte und bei -5°C feuchte Kälte hatten.

Des weiteren: wir haben zwei Kaninchen, die bei eisigen Temperaturen im Karnickel-Stall leben. Der ist mit Stroh voll und von außen mit Styrodur gedämmt. Da die Tiere aber tagein, tagaus im freien leben, haben sie ein Winterfell ausbilden können. Mir wurde schon von mehreren Seiten abgeraten, sie bei tiefen Temperaturen "rein" zu holen, da sie sich sonst im kalten nicht mehr akklimatisieren können. Ich glaub das mal, nicht nur aus eigener Erfahrung, schließlich kann ich auch meine dickste Winterskijacke anhaben. Wenn ich damit aber Stunden im warmen Haus oder Auto sitze und anschließend rausgehe, friere ich auch.

Aber auch weil ich Angst hätte, ich könnte unrecht haben, wenn ich's anzweifelte.

Aus diesen Tatsachen bilde ich meine Meinung.

Ich finde Hundemäntel TO-TAL häss-lich, ebenso wie Hunde in Mänteln FÜR MICH keine Augenweide darstellen.

Wir haben noch keinen RR, daher kann ich nicht aus Erfahrung sprechen, aber sobald ich feststellen würde, dass Hund dauerhaft friert, würde ich meinem Hund einen Mantel kaufen, egal wie potthässlich ich das finde. Schließlich friere ich auch nicht gerne.

Und mit dem Vermenschlichen hat das m.E. nix zu tun. Mehr mit Mitgefühl! Mir tun im Winter auch die Rehe leid, die hingegen ein Winterfell bekommen. Oder wenn es mal wieder schifft wie aus Eimern. Auch wenn sie das gewöhnt sind, oder zumindes sein sollten.

Leute, akzeptiert doch auch mal die Meinung der Anderen und glaubt nicht immer, nur IHR macht es richtig. Leben und leben lassen!
Gruß mietzemaus ***kopfzwischendieschulternzieh***

Mietzemaus,

Mitgefühl gegen häßlich aussehen mit Mantel. Genau das ist es bei so manchem.

Mir gefallen meine Hunde auch besser nackt. Darum geht es aber nicht. Es gibt wirklich Leute die ihre Hunde lieber frieren lassen und das einfach nicht sehen (wollen), weil sie meinen sie müßten sich sonst gegen dumme Bemerkungen wehren. Die meisten Mitmenschen haben aber mehr Mitgefühl als so mancher RR-Besitzer glauben mag.

Dumm angemacht hat mich in den ganzen Jahren mit Hundemantel noch gar keiner. Manchmal wird halt gefragt warum der Hund das braucht. Kritisiert hat es noch niemand. Auch dann würde ich versuchen es zu erklären. Und der Rest wäre mir auch egal.

Und je mehr sich in den letzten Jahren getraut haben ihre Hunde zu schützen um so mehr Mäntel sehe ich, auch an großen Hunden.

Würden meine Hunde in Zwinger oder Hundehütte leben wären sie abgehärtet. Sie leben aber mit mir in einer beheizten Stadtwohnung. Wir gehen ca. 3 Stunden am Tag raus. Der Rest wird vor der Heizung verbracht. Wie sollen sie da abgehärtet sein? Von 21° Zimmertemperatur raus bei -10°. Das will ich nicht ohne sie zu schützen.

Diese Öffentlichkeitsarbeit mußten auch die ersten Hundehalter mit großen Hunden leisten als es um das Geschirr tragen ging! Das war doch nur was für kleine Hündchen. Manche brauchen halt etwas länger. Und so sieht man doch immer mehr große Hunde die am Geschirr geführt werden.

[Rosemarie Karsten]

Zitat :

"Würden meine Hunde in Zwinger oder Hundehütte leben wären sie abgehärtet. Sie leben aber mit mir in einer beheizten Stadtwohnung. Wir gehen ca. 3 Stunden am Tag raus. Der Rest wird vor der Heizung verbracht. Wie sollen sie da abgehärtet sein? Von 21° Zimmertemperatur raus bei -10°. Das will ich nicht ohne sie zu schützen.

Diese Öffentlichkeitsarbeit mußten auch die ersten Hundehalter mit großen Hunden leisten als es um das Geschirr tragen ging! Das war doch nur was für kleine Hündchen. Manche brauchen halt etwas länger. Und so sieht man doch immer mehr große Hunde die am Geschirr geführt werden."


Dafür

Netter Gruß
Rosemarie

[Heins]

Soll heißen, ich streiche die schönen 2-Stunden-Spaziergänge im Schnee und lasse sie stattdessen 5 Minuten raus? Um das zu steigern fehlt Famira die Zeit. Trainingsmöglichkeiten haben wir in Düsseldorf ja nicht so viele.

nee sibilla, man muß zeitig damit anfangen - im spätsommer, am besten gleich im welpenalter.

[Angel]

Kann mir bitte jemand erklären wie viele Generationen es theoretisch dauern würde bis ein RR Unterwolle bilden kann?

Und ob es tatsächlich nicht bedenklich ist einem Hund mit kurzem Fell etwaigem Eisregen, Schnee, kaltem Wind bei feuchter Witterung auf die Nieren einwirken zu lassen?

Wenn mich mein Interieur-Wissen nicht ganz im Stich lässt liegen die Nieren recht ungeschützt neben der Wirbelsäule in etwa am Ende des Ridges.

Interessierte Grüße, Betty

[Heins]

ach betty,

wenn der hund daran gewöhnt ist, gesund ist und genügend bewegung hat, dann ist das alles kein problem. es gibt sogar menschen, die behaupten, dass es in der alten heimat der hunde (heutiges zimbabwe) beileibe auch nicht immer afrikanisch zugeht was die temperaturen angeht.

ausserdem habe ich den eindruck, dass es da verschiedene 'modelle gibt' die kaltes oder gar nass-kaltes wetter unterschiedlich gut vertragen können. ich weiß jetzt nicht, ob das an der genetischen disposition oder an der 'gewöhnung' der tiere liegt - wahrscheinlich von beiden etwas.

vg, heins [dessen schnurzelchen da eher keine probleme mit kälte und nässe hat]

[Angel]

Huhu Heins,

danke für dein Antwort.

Ich ziehe Angel den Mantel auch aus wenn wir auf langen Strecken sicher sein können Freilauf zu haben. Und das auch bei Schneegestöber.

Nun gehört sie aber leider zu den Frostbeulchen, was durchaus an ihrer Schilddrüsenunterfunktion liegt, ihr Fell ist im Vergleich zu anderen RR eh sehr dünn.


LG Betty

[MyBonny]

auch wieder sowas, was man nicht pauschalisieren kann !

wir, die unseren hunden keine decken oder mäntel überziehen, sind sicher nicht verantwortungslos !!
ich denke (zumindest der großteil hier) kann sehr wohl beurteilen, was sein hund braucht.

meine traben auch noch bei min. -10 C völlig entspannt mit rute hoch, alle pfoten am boden, bleiben auch mal zum schnüffeln stehen, toben im schnee. was ich allerdings unterbinde ist, daß sie bei den temperaturen auf nem spaziergang ins wasser gehen.. was sie gerne täten !! der anlauf dazu wird schon manches mal genommen.

meine bonny damals allerdings, habe ich oft einen pulli von mir übergelegt, da sie sich sichtlich unwohl fühlte. und ? somit hat es nichts damit zu tun, sich mit neuem -wie das beispiel geschirr am großen hund- anzufreunden. ich habe hundebekleidung schon genutzt, nun gerade nicht.

es ist von hund zu hund verschieden !!!

[pete23021972]

auch wieder sowas, was man nicht pauschalisieren kann !

wir, die unseren hunden keine decken oder mäntel überziehen, sind sicher nicht verantwortungslos !!.....

genau, man kann nicht pauschaliesieren und daher verwahre ich mich gegen dieses "wir". nur weil mein hund, wie deiner offensichtlich auch, keinen mantel trägt, besteht zwischen uns kein wir.

und es gilt eben auch der umkehrschluss nicht. nur weil man seinem hund keinen mantel gibt ist man nicht verantwortungsvoll. hierzu auch die feststellung, dass hundehaltung an sich eben nicht zu verantwortungsbewusstsein führt. eher ist es so, dass hundehaltung oftmals das gegentleil offenbart. ganz deutlich wird dies, wenn die hundehaltung mit forumsbeiträgen gepaart wird.

meine hunde tragen keine mäntel. warum nicht?`weil sie sie nicht brauchen. wir sind viel draußen und den größten teil der zeit können sie sich frei bewegen oder laufen am fahrrad, so dass ihenn nicht kalt wird. stundenlange spaziergänge an der leine gibt es nicht. gehen wir in die stadt, so wechseln die örtlichkeiten ja ab, beheizt und unbeheizt. am glühweistand bei kälte lange verweilen oder gar ablegen ist nicht.

sollte ich irgendwann feststellen, dass meine hunde gesundheitliche nachteile erleiden, so werde ich diese vorgehensweise ändern. bislang ist es aber nie dazu gekommen. ich habe nun den dritten kurzhaarhund ohne jedes unterfell und ich hatte noch nie mit entsprechenden erkrankungen zu tun.
vielmehr ist es hier immer noch so, dass meine hunde bei wind und wetter raus wollen und stundenlang im schnee und regen tollen. so schlimm kann es also nicht sein.

wer seinem hund also einen mantel anziehen will der soll das gerne machen. aber bitte versucht nicht mir zu erkklären, dass dies nötig ist. anderes mag bei unseren grauschnauzen gelten. aber darum speziell geht es ja nicht.

pete

[MyBonny]

genau, man kann nicht pauschaliesieren und daher verwahre ich mich gegen dieses "wir". nur weil mein hund, wie deiner offensichtlich auch, keinen mantel trägt, besteht zwischen uns kein wir.

ojeoje, wenn ich das gefühl vermittelte dich "einkategoriesiert zu haben", so sei mir verziehen. natürlich darfst du eine eigenständige person bleiben !!

und es gilt eben auch der umkehrschluss nicht. nur weil man seinem hund keinen mantel gibt ist man nicht verantwortungsvoll

sicher, der hund könnte es ja auch brauchen

hierzu auch die feststellung, dass hundehaltung an sich eben nicht zu verantwortungsbewusstsein führt. eher ist es so, dass hundehaltung oftmals das gegentleil offenbart. ganz deutlich wird dies, wenn die hundehaltung mit forumsbeiträgen gepaart wird.

da kann ich nicht wiedersprechen und sich fast keiner von freisprechen.

wer seinem hund also einen mantel anziehen will der soll das gerne machen. aber bitte versucht nicht mir zu erkklären, dass dies nötig ist. anderes mag bei unseren grauschnauzen gelten. aber darum speziell geht es ja nicht.

und darauf bezog sich mein "pauschalisieren": kurzes fell=mantel.