Deckrüden.. ab wann?

[nothle]

Hier verstehe ich die Züchter nicht, die für ihren Wurf einen Rüden einsetzen, der bereits x-mal gedeckt hat. Das muss man doch sehen? Trotzdem, eine Herabsetzung der Deckakte pro Jahr wäre mit Sicherheit nicht schädlich.

Als Hündinnenbesitzer gibt es schon Argumente FÜR einen Rüden...der viel gedeckt hat - zB weiß ich...was der Rüde mitgibt und könnte so gerade bei einer Erstbelegung der Hündin viel besser an den Welpen abschätzen... was von meiner Hündin kommt. Allerdings verstehe ich vielmehr die Vielzahl von Nachzuchten von solch "Gieskannenprinzip"-mäßig eingesetzten Rüden nicht...die wiederum unbedingt eine ZZP machen und selbst in die Zucht gebracht werden sollen... teilweise 4-5 Hunde aus einem Wurf - wo ist da die Sinnhaftigkeit??????



Dann miete dir zwei oder drei Busse und fahre deine Anhänger zur nächsten MGV. Das sollte ausreichen, um die notwendigen Mehrheiten zu bekommen

Liebe Steffi... ich werd da gar nicht reingelassen - und bin mir voll und ganz im Klaren darüber...dass ich mit dieser Meinung recht einsam dastehen würde. Mir bleibt nur der Vorsatz... sollte ich selbst mal einen Rüden haben... der wirklich SO interessant für die Zucht ist... mir meine selbst gesteckten Beschränkungen was den Einsatz angeht zu bewahren

Ich pflege die deutschen Regelungen NICHT in den Himmel zu heben...wäre dem so...müssten wir in D Hunde von unglaublich tollem Niveau haben - im europäischen Vergleich sehe ich allerdings nicht unbedingt einen Vorsprung für D...weder was Wesen, anatomische Qualität, jagdlicher Einsatz...etc...angeht...

Mit Fingern auf Länder/Fälle zu zeigen...in denen Hunde in für uns ungewöhnlich jungem Alter zur Zucht eingesetzt werden ist einfach... vielleicht macht man sich aber vor Verurteilung ein neutrales Bild, spricht mit (erfahrenen) Züchter und nimmt mal mit offenem Geist das FÜR und WIDER auf - dann wird man sehr schnell feststellen...dass es kein schwarz oder weiss gibt... sondern wirklich sehr individuelle Argumente... ja...diese eben auch FÜR einen frühen Zuchteinsatz.

Reisserisch mit dem Finger auf dem Kalender ein Urteil fällen...ob es sich um einen "guten" oder "schlechten" Züchter handelt...ist mir persönlich viel zu platt und einseitig...

LG Kerstin

[2 wilde Racker]

Reisserisch mit dem Finger auf dem Kalender ein Urteil fällen...ob es sich um einen "guten" oder "schlechten" Züchter handelt...ist mir persönlich viel zu platt und einseitig...

LG Kerstin

Genau deshalb interessieren mich ja auch die Meinungen von Züchtern und Deckrüdenbesitzern...

Ich hoffe also auf weiter Posts zu dem Thema.

LG

Marthe

[Feli]

geht´s hier jetzt wieder um persönliche Animositäten oder weiter um Ideen wie man ZOen verbessern könnte was die Rüdeneinsätze angeht?
Im ersteren Fall bin ich raus

[2 wilde Racker]

Feli ich brauch die Frage net beantworten oder? Du weißt worum es mir geht..

[nothle]

geht´s hier jetzt wieder um persönliche Animositäten oder weiter um Ideen wie man ZOen verbessern könnte was die Rüdeneinsätze angeht?
Im ersteren Fall bin ich raus

wie meinschte denn des?

LG Kerstin

[Feli]

ich meine, dass ich auf persönliche Kleinkriege keinen Bock hab und Ausdrücke wie "platt" ,"reißerisch" und " mit dem Finger zeigen" lassen mich da Ungutes erahnen.


Birthe : einen angebornen Herzfehler sollte der TA bereits bei der Impfungsvoruntersuchung erlauschen.

Ansonsten entwickeln sich betroffene Tiere eher langsam und wirken mickerig.


Im weiteren Lebensverlauf können Erkrankungen des Herzens viele Ursachen haben von faulen Zähnen bis zu verschleppten Infekten aber das weißt du doch - bist doch vom Fach wenn auch humanmedizinisch.

[2 wilde Racker]

Birthe : einen angebornen Herzfehler sollte der TA bereits bei der Impfungsvoruntersuchung erlauschen.

was wenn nicht?

ich kann mich an eine Hündin erinnern bei der sehr lange unklar war ob sie nun ein Problem mit dem Herzen hatte oder nicht und das trotz Aufsuchen mehrere Ärzte und teilweise Spezialisten. Mickrig oder langsamer entwickelt .. nein...

und doch war das Herz nicht ok...

ich meine, dass ich auf persönliche Kleinkriege keinen Bock hab und Ausdrücke wie "platt" ,"reißerisch" und " mit dem Finger zeigen" lassen mich da Ungutes erahnen.

Fände ich schade.. das Thema scheint doch Viele zu interessieren wenn ich mir die Hits anschaue..

[Christof]

Zitat:
Zitat von Christof http://www.rhodesian-ridgeback-forum...s/viewpost.gif
als pflicht eine arbeitsprüfung egal was

Würde ich auch gut finden. Ich habe neulich bei einer Ausstellungsankündigung gesehen, dass eine BHP zum Ausstellen in der Gebrauchshundeklasse reichen würde. Wäre dir das auch genug?

bhp ist ja schon mal was, damit könnte ich schon leben

aber eine gebrauchsprüfung ist für mich einen ticken höher angesetzt

[Stefanie R.]

Vielleicht recherchierst du nochmal bezüglich meiner Rüden obwohl dies nichts mit diesem Thema zu tun hat. Warum auch hier geht es um Deckrüden und ich habe Keine und mit Kastration (und Chip) hat das Thema Deckrüden nun wirklich nicht im Entferntesten etwas zu tun. Vermischt du da zwei unterschiedliche Freds?

Ich könnte mir vorstellen, dass einige User sich hier zu Wort melden weil dieser Fred eben diesen Titel trägt.. vielleicht wollten sie, im Gegensatz zu anderen Usern hier, nicht einen Fred in dem es um etwas ganz Anderes geht mit OT shreddern

Vielleicht machst du dir das nächste Mal die Mühe, richtig zu zitieren. Dann ist es nicht so mühsam, dir zu antworten. Und was deine Bemerkung anbelangt, glaube ich dir natürlich...

mit ihm wolltest du auch züchten?

Nein.

Vielleicht könntest du noch recherchieren, ob die Auslandseinsätze dabei mitgerechnet werden. Eventuell sind es im Endeffekt sogar mehr als sechs.
Da du in dem Verein bist und einen Deckrüden hast müsstest du diese Frage ja beantworten können oder nicht?

Da diese Frage für meine persönliche Planung keine Rolle spielt, brauche ich mich derzeit nicht damit zu beschäftigen.

Wäre interessant zu erfahren oder? Mit neun Monaten Probewürfe.. wow!! Wie findest du das?

Im Hinblick auf die mögliche Charakteränderung nach einem Deckakt war es eine hilfreiche Info. Das zu bewerten, ist mir in dem Zusammenhang nicht wichtig.

auf wieviel? Was wäre dein Vorschlag?

Da ich meine eigene Planung habe, gibts dafür keinen Vorschlag von mir.

Klingt wie Klassenfahrt *hüstel*

Das klingt nach einer Art, Mehrheiten im Vorfeld zu sichern und bei der Versammlung zu erzielen.

Diese Frage wurde bereits teilweise bantwortet.

Wenn dir die Antworten reichen, ist das doch schön.

Mit Fingern auf Länder/Fälle zu zeigen...in denen Hunde in für uns ungewöhnlich jungem Alter zur Zucht eingesetzt werden ist einfach... vielleicht macht man sich aber vor Verurteilung ein neutrales Bild, spricht mit (erfahrenen) Züchter und nimmt mal mit offenem Geist das FÜR und WIDER auf - dann wird man sehr schnell feststellen...dass es kein schwarz oder weiss gibt... sondern wirklich sehr individuelle Argumente... ja...diese eben auch FÜR einen frühen Zuchteinsatz.

Wieso mit dem Finger darauf zeigen? Es ging um ein Beispiel, wie früh Hunde teilweise in anderen Ländern eingesetzt werden, ohne Schaden zu nehmen. Darum ging es in der Frage, die ich beantwortet habe.

eine für mich ganz entscheidende Wesenseigenschaft wäre die Verträglichkeit mit gleichgeschlechtlichen Artgenossen. Wenn wir vom RR als Spätentwickler sprechen kann ich dann mit 20 Monaten garantieren, dass diese Eigenschaft positiv oder negativ belegt ist ?

IMO kannst du auch später nicht mehr sagen, wie das Wesen des Hundes diesbezüglich ist, da der Erziehungsprozess immer weiter fortschreitet und die Anlagen möglicherweise überdeckt.

Ansonsten hat Feli es schon ganz gut beschrieben. Ich würde so manchen Ausstellungsrüden gerne mal unter normalen Bedingungen sehen und ich wäre auch wieder für die Einführung der Dopingkontrolle, die es vor Jahren schonmal gab.

Niemand hintert dich daran, die entsprechenden Besitzer anzusprechen.

Ich gebe Feli auf der einen Seite recht, auf der anderen Seite finde ich die Ausstellungssituation aber auch interessant. Du kannst dir dort das Handling ansehen und wie sehr Besitzer daran interessiert sind, anderen Rüden aus dem Weg zu gehen. Das kann allerdings auch an der Unsicherheit des Besitzers liegen. Aber das Risiko hat man immer.

Mich kannst du in der Beziehung aber eh nicht für "voll" nehmen, ich habe da ganz eigene Vorstellungen was Gesundheit aber auch Wesen anbelangt. Wenn sich meine Vorstellungen durchsetzen würden gäbe es vielleicht 50 statt 800 Welpen pro Jahr.

Die Frage ist, ob das auf Dauer so gut für die Rasse wäre. Denn das wäre IMHO eine ernsthafte Einschränkung der Zuchtbasis und das hilft auch nicht wirklich weiter.

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

[nothle]

Steffi...ich bin in diesem Fred nicht "drin" und meinte überhaupt nicht dich mit meiner Aussage - es ist aber fast immer so.... dass wenn solche Fragen auftauchen immer wieder Leute direkt lospoltern und die tollen deutschen Regeln über alles heben - und noch zusätzlich eine Verschiebung der Altersgrenze nach hinten fordern...

Das ist mit den Altersgrenzen so... mit den Abständen zwischen den Würfen wie auch mit der ANzahl der Würfe...

Und ich bin einfach gegen pauschale Kritik & Verurteilung....

LG Kerstin

[nothle]

ich meine, dass ich auf persönliche Kleinkriege keinen Bock hab und Ausdrücke wie "platt" ,"reißerisch" und " mit dem Finger zeigen" lassen mich da Ungutes erahnen.

Okay Feli...also...gegen wen soll ich denn hier bitte einen Kleinkrieg führen - schon überhaupt zu diesem Thema...?

Die von dir zitierten Ausdrücke standen in meinem Post - jetzt wüsste ich gerne, was diese dich "ungutes erahnen" lassen... - gerne auch per PN... ich glaube das ist ein Mißverständnis zwischen dir und mir... wegen mir kannste es aber auch hier hineinschreiben...

wurscht.

LG Kerstin

[Feli]

Kerstin ich habe halt ein ungutes Gefühl, weil ich denke, dass die Diskussion
in diesem erfreulich schredderfreien Thema auch ohne diese Begriffe auskommt.

Und da es nur ein Gefühl von mir ist, ist es sicher besser auszusteigen, bevor ebendieses bloße Gefühl zu Missverständnissen führt, was mir gerne mal passiert. Geht nicht gegen dich, sondern ist reine Prävention weil ich mich zu gut kenne.

[Bubu01]

IMO kannst du auch später nicht mehr sagen, wie das Wesen des Hundes diesbezüglich ist, da der Erziehungsprozess immer weiter fortschreitet und die Anlagen möglicherweise überdeckt.



Niemand hintert dich daran, die entsprechenden Besitzer anzusprechen.

Ich gebe Feli auf der einen Seite recht, auf der anderen Seite finde ich die Ausstellungssituation aber auch interessant. Du kannst dir dort das Handling ansehen und wie sehr Besitzer daran interessiert sind, anderen Rüden aus dem Weg zu gehen. Das kann allerdings auch an der Unsicherheit des Besitzers liegen. Aber das Risiko hat man immer.



Die Frage ist, ob das auf Dauer so gut für die Rasse wäre. Denn das wäre IMHO eine ernsthafte Einschränkung der Zuchtbasis und das hilft auch nicht wirklich weiter.

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

Hallo Stefanie,

zum 1. Absatz: Da gebe ich dir Recht, man kann diese Wesenseigenschaft durch eine ordentliche Erziehung des Hundes überdecken. Eine Kontrolle z.B. bei der ZZP ist also nur sehr schwer möglich.

zum letzten Abschnitt: Wenn dadurch eine gesunde und wesensfeste Basis entstehen würde, wäre das nur von Vorteil für die Rasse. Ich bin kein Genetiker und hatte ab der 10 auch kein Bio mehr. Aber ist es nicht so, dass wir auch heute schon eine eingeschränkte Zuchtbasis in Deutschland haben, wenn 50% (pauschal) von einem Rüden abstammt ?

Off-Topic:

Zum Handling im Ring und Ausstellungen...ich habe auch einige besucht und das "Gebahren" vieler Rüdenbesitzer (nur mit denen war ich im Ring) hatte für mich mehr was von GNTM als von was auch immer...
Hier ist mir vor einigen Jahren auch zum ersten Mal der Begriff Individualdistanz untergekommen. Eine junge Frau die vor mir lief drehte sich plötzlich zu mir um weil ihre Töle das Motzen anfing und sagte zu mir "Wahren Sie die Individualdistanz...". Ich glaube in diesem Moment schwirrten um die 100 Fragezeichen um meinen Kopf. Da hatte auch mal wieder jemand ein schlaues Buch gelesen, nur den Begriff individuell noch nicht so ganz verstanden.

lg
Jörg

[boerdy]

Birthe : einen angebornen Herzfehler sollte der TA bereits bei der Impfungsvoruntersuchung erlauschen.
Ansonsten entwickeln sich betroffene Tiere eher langsam und wirken mickerig.
...das beantwortet z.b. meine frage.
Im weiteren Lebensverlauf können Erkrankungen des Herzens viele Ursachen haben von faulen Zähnen bis zu verschleppten Infekten
...das ist mir klar.
aber das weißt du doch - bist doch vom Fach wenn auch humanmedizinisch.
feli, ich meinte und möchte hier nicht über ursachen sprechen.
mein interresse galt nur der "erkennung" relevanter erkrankungen in welchen altersklassen.

gruß birthe - die nur allgemein nach erfahrungswerten in der zucht fragt

[Feli]

Birthe wie Kerstin schon schrieb: ( daher auch mein "sollte")


nicht immer sind Tierärzte das, was wir von ihnen erhoffen.
Was dagegen zu tun wäre, nun ich kenne kein Patentrezept.

Außer, konsequent nach eklatanten Fehl oder Nichtdiagnosen die jeweilge Praxis zu meiden.

Nur den schmalen Grat zwischen menschlichen Irrtümern und Fehlern, die jedem passieren und immer wiederkehrenden Fehleinschätzungen zu erkennen, das ist schwer.

[2 wilde Racker]

Marthe eine interessante Frage. Da aber auch bei uns das Mindestalter bei 24 Monaten liegt, denke ich eher nein. Es hat ja schon 10 Anträge(Jahre) gebraucht, bis endlich die Wurfanzahl für die Hündin von 4 auf 3 rutschen konnte. Aber gute Idee, da hab ich doch gleich den Antrag fürs nächste Jahr.....

Was genau würdest du denn vorschlagen in deinem Antrag liebe Feli?

[Feli]

Das verrat ich doch jetzt noch nicht ....sonst fangen die Gegner schon jetzt an ihre Busladungen zusammenzustellen

[2 wilde Racker]

ich erwarte eine PN

[ju1202]

Meine persönliche Meinung zum Thema, ohne dass ich Deckrüdenbesitzer dafür aber Hundeliebhaber bin - ich hoffe also einfach darauf, dass auch meine Stimme zählt: 2 Jahre junge (mitunter sogar noch darunter) Deckrüden sind zu jung. Körperliche Reife - sicherlich. Kopfliche Reife - glaub ich nicht.

Wenn ich mir mal die Amy und den Viehtu als Beispiele angucke: beide sind jetzt 3 Jahre alt und erst jetzt festigt sich ihr, was man "eigentlichen Charakter" nennen könnte. Jetzt sind sie standhaft, geben ihren eigenen Wünschen Nachdruck, vertrauen auf ihre Gefühle, wo sie vorher eben auch mal mit Schreckhaftigkeit oder Unsicherheit auf Dinge reagiert haben oder eben mit sich viel mehr haben machen lassen (auch Mobbing durch andere Hunde).

Welche Motivation steckt denn genau hinter frühen Deckakten? Deckrüdenbesitzer, die direkt nach Erreichen des erford. Alters ihren Hund zum Deckakt bringen, wirken auf mich nicht gerade gelassen oder geduldig. Man kann sich doch Zeit lassen, oder nicht? Man kann doch zum Wohle des Hundes alles entspannter angehen lassen.

Wir vermitteln jedem Welpenbesitzer oder Welpeninteressent, dass die RRs spätreif sind, dass sie oft auch noch nach dem Erreichen des 2. Lebensjahrs ihr Wesen verändern.

Geduld... in aller erster Linie suche ich bei allem, was mit der Thematik "Hund" im Allgemeinen und "RR" im Speziellen zu tun hat, nach Geduld.

Welpen sollen mit Geduld erzogen werden. Wenn der Hund später Führung und Anleitung sucht, bitte mit Geduld führen und anleiten. Zeigt der Hund Jagdtrieb - geduldig daran arbeiten und auf Kurzschlussreaktionen verzichten...
Warum nicht in der Zucht geduldig die kopfliche Entwicklung seiner Hunde abwarten und zum Abschluss kommen lassen, bevor gezüchtet wird?

[nothle]

Löblich der Ansatz, die Wesensentwicklung abzuwarten.

Dafür sind mir persönlich aber viel zu viele ältere, gefestigte Rüden in der Zucht, deren unschöne Wesenszüge allgemein bekannt sind - und sogar schon nachvollzogen werden kann, das diese Dinge überdurchschnittlich oft an Nachkommen weiter gegeben werden...

Und zwar mit regem Einsatz.

LG Kerstin

[Stefanie R.]

Wenn ich mir mal die Amy und den Viehtu als Beispiele angucke: beide sind jetzt 3 Jahre alt und erst jetzt festigt sich ihr, was man "eigentlichen Charakter" nennen könnte. Jetzt sind sie standhaft, geben ihren eigenen Wünschen Nachdruck, vertrauen auf ihre Gefühle, wo sie vorher eben auch mal mit Schreckhaftigkeit oder Unsicherheit auf Dinge reagiert haben oder eben mit sich viel mehr haben machen lassen (auch Mobbing durch andere Hunde).

Was in dieser Aufzählung ist für dich für die Zucht relevant? Standhaftigkeit, eigenen Wünschen Nachdruck geben, Vertrauen auf Gefühle, Reaktion mit Schreckhaftigkeit oder Unsicherheit oder das Tolerieren von Mobbing anderer Hunde.

Bei Hunden, deren Hintergrund nicht ausreichend bekannt ist und die die ersten Wochen oder Monate nicht in der richtigen Umgebung waren, mag dieser lange Zeitraum Sinn machen. In diesem Fall würde ich ohnehin von einem Deckeinsatz Abstand nehmen. Es gibt aber auch Hunde, denen von Anfang an die Gelegenheit gegeben wurde, sich ihrem Wesen entsprechend zu entwickeln und relevante Eigenschaften früh zeigen. Werden die sich mit 3 Jahren plötzlich um 180° ins Negative drehen? Ich bezweifele das.

Welches wären die für dich relevanten Wesenseigenschaften, die du kennen müsstest, um einen Deckeinsatz in Erwägung zu ziehen und die du für deinen Hund im Alter von 20 Monaten noch nicht einschätzen kannst? Die Frage können gerne alle beantworten, die einen Deckeinsatz mit 3+ Jahren vehement befürworten.

Ich würde gerne nochmal diese Frage aufwerfen, da sie mir nicht ausreichend beantwortet erscheint.

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

[Heins]

julia, wie alt waren die elterntiere deines hundes zum zeitpunkt des deckaktes?

[Kessi]

Meine persönliche Meinung zum Thema, ohne dass ich Deckrüdenbesitzer dafür aber Hundeliebhaber bin - ich hoffe also einfach darauf, dass auch meine Stimme zählt: 2 Jahre junge (mitunter sogar noch darunter) Deckrüden sind zu jung. Körperliche Reife - sicherlich. Kopfliche Reife - glaub ich nicht.

Wenn ich mir mal die Amy und den Viehtu als Beispiele angucke: beide sind jetzt 3 Jahre alt und erst jetzt festigt sich ihr, was man "eigentlichen Charakter" nennen könnte. Jetzt sind sie standhaft, geben ihren eigenen Wünschen Nachdruck, vertrauen auf ihre Gefühle, wo sie vorher eben auch mal mit Schreckhaftigkeit oder Unsicherheit auf Dinge reagiert haben oder eben mit sich viel mehr haben machen lassen (auch Mobbing durch andere Hunde).

Welche Motivation steckt denn genau hinter frühen Deckakten? Deckrüdenbesitzer, die direkt nach Erreichen des erford. Alters ihren Hund zum Deckakt bringen, wirken auf mich nicht gerade gelassen oder geduldig. Man kann sich doch Zeit lassen, oder nicht? Man kann doch zum Wohle des Hundes alles entspannter angehen lassen.

Wir vermitteln jedem Welpenbesitzer oder Welpeninteressent, dass die RRs spätreif sind, dass sie oft auch noch nach dem Erreichen des 2. Lebensjahrs ihr Wesen verändern.

Geduld... in aller erster Linie suche ich bei allem, was mit der Thematik "Hund" im Allgemeinen und "RR" im Speziellen zu tun hat, nach Geduld.

Welpen sollen mit Geduld erzogen werden. Wenn der Hund später Führung und Anleitung sucht, bitte mit Geduld führen und anleiten. Zeigt der Hund Jagdtrieb - geduldig daran arbeiten und auf Kurzschlussreaktionen verzichten...
Warum nicht in der Zucht geduldig die kopfliche Entwicklung seiner Hunde abwarten und zum Abschluss kommen lassen, bevor gezüchtet wird?

Genau meine Meinung, nur hätte ich es nicht so gut formulieren können!!!

LG Kerstin

[Bonsai]

Löblich der Ansatz, die Wesensentwicklung abzuwarten.

Dafür sind mir persönlich aber viel zu viele ältere, gefestigte Rüden in der Zucht, deren unschöne Wesenszüge allgemein bekannt sind - und sogar schon nachvollzogen werden kann, das diese Dinge überdurchschnittlich oft an Nachkommen weiter gegeben werden...

Und zwar mit regem Einsatz.

LG Kerstin

Off-Topic:

Stimmt. (Ironie an): Dafür sind sie aber schön! (schön groß, schön dunkel oder wie auch immer schön....)
Wesen? Ach egal! Hauptsache schön! (Ironie aus)

[Bubu01]

Löblich der Ansatz, die Wesensentwicklung abzuwarten.

Dafür sind mir persönlich aber viel zu viele ältere, gefestigte Rüden in der Zucht, deren unschöne Wesenszüge allgemein bekannt sind - und sogar schon nachvollzogen werden kann, das diese Dinge überdurchschnittlich oft an Nachkommen weiter gegeben werden...

Und zwar mit regem Einsatz.

LG Kerstin

Hallo Kerstin,

und du meinst dann ist es nicht weiter schlimm wenn noch ein paar Jüngere mit den gleichen Wesenszügen dazukommen ?

lg
Jörg