Erfahrung mit Brustgeschirren

[corinnaruegen]

Hallo an alle Foris,

wir möchten gerne für unsere Enya (wird in einigen Tagen 1 Jahr) ein Geschirr kaufen. Bisher haben wir nur Halsbänder bei ihr angezogen.

Wer hat bisher Erfahrungen mit Geschirren gemacht und möchte sie uns mitteilen? Und was macht den Unterschied zwischen Halsband und Geschirr?

Danke schon mal für eure Antworten.

Corinna und Enya

[shetani]

Verschlußart, Passgenauigkeit, Belastbarkeit, Druck (Zug) verteilung usw

Da deine Maus noch wächst sollte das Geschirr genügend Verstellspielraum lassen ohne dem Hund dabei Gelegenheit zu bieten sich selbstständig aus dem Geschirr befreien zu können. Ausreichend und günstig sind die Kochgeschirre.

[Cathy]

Hallo,

unsere tragen je nach Einsatz Geschirr oder Halsband, an der Schleppe immer Geschirr.
Hier mal n bißchen was zum lesen für dich

http://www.rhodesian-ridgeback-forum...-geschirr.html

http://www.rhodesian-ridgeback-forum...julius-k9.html

http://www.rhodesian-ridgeback-forum...-geschirr.html

http://www.rhodesian-ridgeback-forum...-geschirr.html

http://www.rhodesian-ridgeback-forum...-geschirr.html

http://www.rhodesian-ridgeback-forum...?searchid=7975

[corinnaruegen]

Hallo und

vielen lieben Dank für die tollen Tipps was Brustgeschirre angeht. Ich lasse gerade für Enya 2 Stück anfertigen und bin jetzt schon gespannt.

Grüße Corinna mit Enya Raha

[Patterdale]

Noch was zum Lesen:

http://www.mir-san-hund.com/_upload/...and%5B1%5D.pdf

LG Regine

[corinnaruegen]

Danke Regine für den Flyer. Das waren eben auch Gründe für mich, mich mit dem Thema Halsband oder Geschirr auseinanderzusetzen. Ich muss eben halt noch viel lernen was unsere Enya angeht. Aber dafür habe ich ja das Forum hier und nette Mitglieder, die mir helfen mit ihren Erfahrungen.

[Patterdale]

Es gibt da noch Studie, wegen dem Verhaltens-Aspekt.

Auswirkung von Leine und Halsband auf das Verhalten des Hundes

Nu geb ich Ruh.

[Amy08]

Liebe Corinna,

bleibt bei eurem Halsband. Brustgeschirre sind nach den neuesten Erkenntnissen schlechter für das Knochengerüst des Hundes als breite, tiefsitzende Halsbänder.
Gerne nachzulesen für alle Halsbandgegner in der Zeitschrift "Der Hund" Ausgabe 7/2010, Seite 34-37.

Die kurzgefasste Begründung der Autorin Britta Kutscher (Krankengymnastin und osteopatische Hundetherapeutin):
Als Beutegreifer hat der Hund einen sehr stark bemuskelten Hals, der dazu geeignet ist, Beute totzuschütteln. Also alles in allem sehr flexibel und belastbar und die Wirbelsäule liegt dick eingepackt in gut entwickelten Muskeln.

Die meisten Geschirre jedoch liegen auf den Schultern auf (Knochen liegt nah und ungeschützt unter der Haut), haben Schnallen an den Seiten (drückt auf die Rippen, sobald sich der Hund hinlegt) und haben beim Ziehen Spitzenbelastung auf dem Brustbein, einem sehr empfindlichen Knorpel/Knochen. Des Weiteren hat der Hund eine Druckeinwirkung auf den Brustkorb, wenn man an der Leine zieht (man müsste immer senkrecht nach hinten ziehen, um dies zu vermeiden), die die Atmung stören. Für Dackel oder andere Hunde mit langem Rücken sind Geschirre ganz schlecht, weil der Zugpunkt im Rücken liegt und zum Abknicken der Wirbelsäule führt.
Einzige Ausnahme machen laut Kutscer Schlittenhundgeschirre, die speziell fürs Ziehen konzipiert wurden.

Lernt eurem Hund lieber, vernünftig am Halsband zu laufen. Weniger ist meistens mehr. Auch beim Spielen ist die Verletzungsgefahr für die Hunde wesentlich geringer. Abgesehen davon, sollte man dazu auch das Halsband abmachen.

Also wenn Geschirr, dann sehr gut gepolstert und eines mit Y-Brustgurt. Die ganzen K9-Sachen, Norwegergeschirre (die übrigens nicht zum Ziehen gemacht sind, sondern der Name dies nur suggeriert), bei denen der Brustgurt quer über die Schulterblätter läuft, reiben bei jedem Schritt. Kuckt euch die Zuggeschirre bei Pferde an, die Schwerstarbeit leisten. Da sitzt auch nix quer über der Schulter. Die tragen ein Kumet, das oberhalb der Schulter um den Hals liegt. Und denkt einfach mal an die vielen Auflagestellen - alles potentielle Reibepunkte. Klar, Geschirre wurden mal konzipiert, um die Druckbelastung am Hals zu verringern. Aber es wurde festgestellt, dass Geschirre Druckspitzen auf Körperteile (Brustbein, Schulterblätter, Rippen) ausüben, die sehr, sehr viel empfindlicher als der Hals sind.

Warum wollt ihr überhaupt ein Geschirr? Weil jeder davon redet? Weils modern ist? Weil der Hund viel knuffiger aussieht? Weil irgendwelche Leute es für "artgerechter" halten?

Ich weiß, dass jetzt alle "Geschirr-Fans" auf mich losgehen werden und Hassantworten verfassen. Aber überlegt mal selber und ganz logisch: Tragt ihr lieber Hosenträger oder einen Gürtel? Was stört euch weniger: eine Halskette oder ein BH. Frauen müssten es am besten verstehen können. Wenn der BH nicht sitzt, dann ist der Tag gelaufen.

Mein Hund trägt nur ein Halsband, damit er meine Telefonnummer dabei hat - falls er mal abhanden kommt. Und wenn ihr eh schon ein Jahr gut mit dem Halsband klarkommt, dann bleibt doch dabei.
Die Entscheidung muss jeder selbst treffen und es ist letztendlich reine Geschmackssache. Gesundheitliche Gründe kann man nicht mehr anführen. Wer das heute noch tut, hat wichtige Erkenntnisse aus der Forschung verpasst!

[Divus07]

Huch, ich hab wohl was verpasst
Weißt du wo die Schilddrüse des Hundes liegt, Kehlkopf?
Wenn du Meinungen dazu hören magst, benutze die Suchfunktion der Tante.

Ansonsten möchte ich gern Ute BB zu dieser Sache zitieren, von ihr halte ich auf jeden Fall mehr als von o.g. mir unbekannter Person:

Solange man eine Leine braucht, braucht es irgendein Ding, um sie am Hund zu befestigen. Brustgeschirre - sofern gut angepasst - beeinträchtigen die Physis ;) des Hundes weniger als ein Halsband.

Ausserdem ist es ein Irrtum, dass Hunde bei größerem Druck schneller nachgeben. Auch bei ihnen wirkt simple Physik, nämlich das 3. Newton´sche Gesetz: Wirkt auf einen Körper eine Kraft, so wird eine entgegengesetzte gleich große Kraft entwickelt. Bei Tieren nennt man das Oppositionsreflex.

Weiterhin verstellt ein Halsband die Körpersprache des Hundes mehr als ein Brustgeschirr, wenn Zug auf die Leine kommt. Am Halsband wird der Vorderkörper des Hundes höher angehoben als beim Geschirr. Welche Signalwirkung das auf ein hundliches Gegenüber hat, ist allgemein bekannt.

Das sollten die Gründe dafür sein ein Geschirr zu nutzen. Nur meine bescheidene Meinung!
Von nicht gepolsterten und falsch sitzenden HB/Geschirren halte ich nichts, dass beides schädlich ist, ist allgemein bekannt.
Im Umkehrschluss, solange keine Leine dran ist, kann der Hund von mir aus auch nackich sein, Leinenführigkeit hin oder her, man bedenke Situationen wie eine Katze, die aus dem Busch hüppt, dasselbe gilt für Eichhörnchen. Der Hund erschreckt sich, macht einen Satz nach vorn, das können auch leinenführige Hunde schaffen

[pete23021972]

.....ich trage weder bh, noch gürtel um den hals.

klasse text, habe ob seiner art herzlich gelächelt.

pete

[Cathy]

Liebe Corinna,

bleibt bei eurem Halsband. Brustgeschirre sind nach den neuesten Erkenntnissen schlechter für das Knochengerüst des Hundes als breite, tiefsitzende Halsbänder.
Gerne nachzulesen für alle Halsbandgegner in der Zeitschrift "Der Hund" Ausgabe 7/2010, Seite 34-37.
Die schreiben also die absolute und unantastbare Wahrheit?
Die kurzgefasste Begründung der Autorin Britta Kutscher (Krankengymnastin und osteopatische Hundetherapeutin):
Als Beutegreifer hat der Hund einen sehr stark bemuskelten Hals, der dazu geeignet ist, Beute totzuschütteln. Also alles in allem sehr flexibel und belastbar und die Wirbelsäule liegt dick eingepackt in gut entwickelten Muskeln.

Komisch, laut meiner Osteopathin haben gerade Hunde mit langem Hals und großem Kopf( z.B. RRs) oftmals Probleme mit der Halsmuskulatur und der HWS.

Die meisten Geschirre jedoch liegen auf den Schultern auf (Knochen liegt nah und ungeschützt unter der Haut), haben Schnallen an den Seiten (drückt auf die Rippen, sobald sich der Hund hinlegt) und haben beim Ziehen Spitzenbelastung auf dem Brustbein, einem sehr empfindlichen Knorpel/Knochen. Des Weiteren hat der Hund eine Druckeinwirkung auf den Brustkorb, wenn man an der Leine zieht (man müsste immer senkrecht nach hinten ziehen, um dies zu vermeiden), die die Atmung stören. Für Dackel oder andere Hunde mit langem Rücken sind Geschirre ganz schlecht, weil der Zugpunkt im Rücken liegt und zum Abknicken der Wirbelsäule führt.
Einzige Ausnahme machen laut Kutscer Schlittenhundgeschirre, die speziell fürs Ziehen konzipiert wurden.

Lernt eurem Hund lieber, vernünftig am Halsband zu laufen. Weniger ist meistens mehr. Auch beim Spielen ist die Verletzungsgefahr für die Hunde wesentlich geringer. Abgesehen davon, sollte man dazu auch das Halsband abmachen.

Auch ein Geschirr kann man ja zum spielen abmachen;)

Also wenn Geschirr, dann sehr gut gepolstert und eines mit Y-Brustgurt.

Ja, so eines sollte es m.M. nach auch sein.
Die ganzen K9-Sachen, Norwegergeschirre (die übrigens nicht zum Ziehen gemacht sind, sondern der Name dies nur suggeriert), bei denen der Brustgurt quer über die Schulterblätter läuft, reiben bei jedem Schritt. Kuckt euch die Zuggeschirre bei Pferde an, die Schwerstarbeit leisten. Da sitzt auch nix quer über der Schulter. Die tragen ein Kumet, das oberhalb der Schulter um den Hals liegt. Und denkt einfach mal an die vielen Auflagestellen - alles potentielle Reibepunkte. Klar, Geschirre wurden mal konzipiert, um die Druckbelastung am Hals zu verringern. Aber es wurde festgestellt, dass Geschirre Druckspitzen auf Körperteile (Brustbein, Schulterblätter, Rippen) ausüben, die sehr, sehr viel empfindlicher als der Hals sind.

Warum wollt ihr überhaupt ein Geschirr? Weil jeder davon redet? Weils modern ist? Weil der Hund viel knuffiger aussieht? Weil irgendwelche Leute es für "artgerechter" halten?

Ich weiß, dass jetzt alle "Geschirr-Fans" auf mich losgehen werden und Hassantworten verfassen.
Nö, warum Hassantworten? Aber so ganz schlüssig ist deine Kette noch nicht.
Aber überlegt mal selber und ganz logisch: Tragt ihr lieber Hosenträger oder einen Gürtel? Was stört euch weniger: eine Halskette oder ein BH. Frauen müssten es am besten verstehen können. Wenn der BH nicht sitzt, dann ist der Tag gelaufen.

ähm, ausser der Kette rägt man nichts davon am HAls und an der werde ich zumindest nie "geführt"....ist also für mich hier kein Argument

Mein Hund trägt nur ein Halsband, damit er meine Telefonnummer dabei hat - falls er mal abhanden kommt. Und wenn ihr eh schon ein Jahr gut mit dem Halsband klarkommt, dann bleibt doch dabei.

Jagt dein Hund? braucht er eine Schleppleine? Springt er in die Leine bei Hundekontakt?Wenn Nein, dann spricht wenig gegen ein Halsband
Die Entscheidung muss jeder selbst treffen und es ist letztendlich reine Geschmackssache. Gesundheitliche Gründe kann man nicht mehr anführen. Wer das heute noch tut, hat wichtige Erkenntnisse aus der Forschung verpasst!


das lass ich mal erstmal so dahingestellt, bis du weitere Belege lieferst

Grüsse Cathy

[Chio]

[ ... ] Gesundheitliche Gründe kann man nicht mehr anführen. Wer das heute noch tut, hat wichtige Erkenntnisse aus der Forschung verpasst!

welche forschung? gibt sie inzwischen quellen an?
frau kutscher bezog sich bisher immer auf laufende studien (von namentlich nicht erwähnten physikern), zu denen es keine veröffentlichungen gibt.

[Heins]

Off-Topic:

.. Wer das heute noch tut, hat wichtige Erkenntnisse aus der Forschung verpasst!

ich mag derartige passagen - ja, wirklich.

[Sibilla Teichert]

..............abgesehen davon, sollte man dazu auch das halsband abmachen.

Mein hund trägt nur ein halsband, damit er meine telefonnummer dabei hat - falls er mal abhanden kommt............ [/b]

Aber jetzt bitte nicht beim Spielen abhanden kommen..........

[spechti]

Komische Begründungen .....
Ich kenne einen Hund , der darf überhaupt gar kein Halsband tragen , da er sich in früher Jugend eine dicke Kehlkopfentzündung durch ständiges Ziehen zugezogen hat.
Also wer schonmal gesehen hat , wie ein RR nach vorne gehen kann , käme gar nicht auf die Idee , daß ein Halsband weniger schädlich sein soll als ein Geschirr .
Vielleicht kennt die Autorin nur nette Hunde , die schön bei Fuß gehen .
Ansonsten kann sie gerne mal mit in den Tierpark kommen und den Horst übernehmen . An dem sitzt bei solchen Gelegenheiten Geschirr plus Halsband ( breit ) .

LG , Suse

[stjarna]

Ist denn heute schon der 1. April?

[Mathuni]

Abseits des gesundheitlichen Punktes: Interessant wird die Frage Geschirr oder Halsband bei einem Hund, der am Halsband das (massive) Leinenpöbeln und das Nach-vorne-gehen verinnerlicht hat. Wenn man aus dem Pöbeln raus möchte und sich bemüht, die Zusammenhänge zu verstehen, dann wird die Arbeit mit Geschirr unerlässlich. Nur ein Punkt der Arbeit am Pöbeln - aber ein nicht unerheblicher.

Geschirr ermöglicht dem Hund einen besseren körpersprachlichen Ausdruck (mal abgesehen davon, dass das Röcheln vermieden wird, das in der lautverbalen Kommunikation auch nicht gut kommt...) und selbst bei kurzgehaltener Leine bleibt dem Hund ein Spielraum, den er mit Halsband nicht hat. Er kann z.B. alleine über seine Kopfhaltung bestimmen - bei gestraffter Leine am Halsband wird das schwierig. Und der Druck am Hals bei Sichtung eines anderen Hundes kann unsäglich negativ verknüpft sein...

Hunde können richtig halsbandversaut sein. Ich hab hier einen... Doch, der trägt ab und an auch Halsband. Aber seltenst mit Leine dran...

LG

Susanne

[Nanni01]

bin jetzt irgendwie total verwirrt- wollte meinem Süßen eigentlich ein Geschirr kaufen weil er momentan stark am ziehen ist. Aber jetzt?????
Hab da noch ne andere Frage:
Gibt es Geschirre wo der Ring zum Einhaken beweglich ist? Frage es, weil Connor ständig die Seite wechselt und sich sein Halsband halt selbst umdreht- während er mit seinem jetzigen Geschirr bei jedem Seitenwechsel auch noch die Leine um den Hals gewickelt hat. Hoffe ich das jetzt verständlich beschrieben was ich meine

[Sibilla Teichert]

Warum verstehe ich Deine Erklärung jetzt nicht?

Der Ring für die Leine ist doch mittig auf dem Rücken des Hundes. Wie wickelt er sich dann die Leine um den Hals? (Bzw. eher Du)

Meine laufen an der Flex - wenn angebracht - und dürfen dann links, rechts überall schnüffeln. Ist ja IHR Spaziergang. Da wickelt sich nichts um den Hals.

[Cathy]

bin jetzt irgendwie total verwirrt- wollte meinem Süßen eigentlich ein Geschirr kaufen weil er momentan stark am ziehen ist. Aber jetzt?????
Hab da noch ne andere Frage:
Gibt es Geschirre wo der Ring zum Einhaken beweglich ist? Frage es, weil Connor ständig die Seite wechselt und sich sein Halsband halt selbst umdreht- während er mit seinem jetzigen Geschirr bei jedem Seitenwechsel auch noch die Leine um den Hals gewickelt hat. Hoffe ich das jetzt verständlich beschrieben was ich meine

Da könnte ein Drehwirbel helfen. Am Niggeloh Follow ist so einer (bzw. 2) und das ist wirklich praktisch.
Camiro "verbaut" die soweit ich weiß auch auf Anfrage an den Maßgeschirren.

LG Cathy

[Cathy]

Abseits des gesundheitlichen Punktes: Interessant wird die Frage Geschirr oder Halsband bei einem Hund, der am Halsband das (massive) Leinenpöbeln und das Nach-vorne-gehen verinnerlicht hat. Wenn man aus dem Pöbeln raus möchte und sich bemüht, die Zusammenhänge zu verstehen, dann wird die Arbeit mit Geschirr unerlässlich. Nur ein Punkt der Arbeit am Pöbeln - aber ein nicht unerheblicher.

Geschirr ermöglicht dem Hund einen besseren körpersprachlichen Ausdruck (mal abgesehen davon, dass das Röcheln vermieden wird, das in der lautverbalen Kommunikation auch nicht gut kommt...) und selbst bei kurzgehaltener Leine bleibt dem Hund ein Spielraum, den er mit Halsband nicht hat. Er kann z.B. alleine über seine Kopfhaltung bestimmen - bei gestraffter Leine am Halsband wird das schwierig. Und der Druck am Hals bei Sichtung eines anderen Hundes kann unsäglich negativ verknüpft sein...

Hunde können richtig halsbandversaut sein. Ich hab hier einen... Doch, der trägt ab und an auch Halsband. Aber seltenst mit Leine dran...

LG

Susanne

Ein "würgen" kann zudem auch aggressionsfördern bzw. -steigernd sein in so einem Fall

LG Cathy

[shirotora]

Weils gerade -mal wieder- hier Thema ist: Hat eigentlich auch jemand ein Ledergeschirr? Ich habe die beiden hier gefunden und finde sie recht schick (Groessenmaessig sollte der Dalmatiner ja auch hinkommen...)

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[Nanni01]

Warum verstehe ich Deine Erklärung jetzt nicht?

Der Ring für die Leine ist doch mittig auf dem Rücken des Hundes. Wie wickelt er sich dann die Leine um den Hals? (Bzw. eher Du)

Meine laufen an der Flex - wenn angebracht - und dürfen dann links, rechts überall schnüffeln. Ist ja IHR Spaziergang. Da wickelt sich nichts um den Hals.

Weiß nicht wie er das immer schafft, momentan haben wir so ein günstiges Geschirr von TRIXI. Connor läuft zum Beispiel erst rechts- lässt sich zurückfallen und überholt dann aber links- so, beim Halsband muss ich dann nur die Leine von der rechten in die linke Hand nehmen und das Halsband dreht sich dann automatisch wieder rum beim Geschirr hat er dann die Liene einmal um den Hals gewickelt- so meinte ich das. Hoffe ja, dass er das irgendwann mal lernt- aber bis dahin.....

[Sibilla Teichert]

Ok, wenn meine das so machen wechsel ich einfach die Leine in die andere Hand. Oder drehe mich auch mal um mich selbst. Da hilft auch kein Drehwirbel

Die sicher von allen die Maßgeschirre anfertigen auf Wunsch angenäht werden.

[Cathy]

Ok, wenn meine das so machen wechsel ich einfach die Leine in die andere Hand. Oder drehe mich auch mal um mich selbst. Da hilft auch kein Drehwirbel

Die sicher von allen die Maßgeschirre anfertigen auf Wunsch angenäht werden.

gut zu wissen