Kann JEDER Hund ALLES lernen/schaffen?

[Fannilly]

Hallo an Alle!

Ich habe mal eine Diskussionsfrage.

Kann/Muss wirklich jeder Hund alles können? Oder gibt es Dinge, die ein Hund einfach nicht kann?

In meinem Fall ist es jetzt speziell die Begleithundeprüfung. Seid ihr der Meinung das muss/kann jeder Hund schaffen?
Es hat mit Sicherheit erstmal etwas mit Grundgehorsam zu tun, jedoch in einer gewissen Abfolge, wie es der Hund im normalen Leben nicht tun würde. Vielleicht kenn ich mich da aber auch einfach zu wenig mit der BGH aus.

Es geht mir aber wie gesagt, nicht nur um die BGH, sondern auch um andere Situationen.

Einfach ein paar Beispiele:
„Mein Hund muss mir soweit vertrauen, dass er mit durch „Feuer und Wasser“ geht.“
„Mein Hund kann keinen Parcour laufen, weil er es doof findet und keinen Nutzen darin sieht“
„Wenn mein Hund jetzt kein Platz machen kann (weils nass ist, der Boden dreckig ist etc), reicht mir auch ein Sitz – Hauptsache er bleibt“
"Wenn mein Hund nach 3maligem Auffordern nicht Platz macht, SCHREI ich ihn ins "Platz" dann klappt das auf alle Fälle"

Ich habe am Samstag bei unserer Gassigehrunde darüber diskutiert, möchte aber meine Sicht erstmal außen vor lassen, vielleicht ändert sich ja meine Sichtweise.

Also los - zum diskutieren freigegeben…

[Patterdale]

Ich muss mal blöd nachfragen.

Nicht können im Sinne von nicht wollen?
Oder wirklich nicht KÖNNEN?

Das ist für mich schon ein Unterschied.

[GerdL]

Nein, nicht jeder Hund kann alles können noch muss er alles können.

Gruß
Gerd

[Thomas R]

Hallo, die Dinge die du aufzählst kann zumindest jeder Hund lernen, müssen ist eine andere Sache!
Die Frage ist aber nicht ob jeder Hund alles lernen kann, sondern eher ob jeder Mensch in der Lage ist einen Hund vernünftig zu trainieren!? In der Regel ist da der Schlüssel zum Erfolg zu suchen....
BGH ist sicher sehr weit vom echten Leben weg und daher auch schwieriger als es sein müsste, dennoch durchaus machbar.

Ansonsten, es gibt sicher Veranlagungen die es manchen Hunden einfacher machen Dinge zu erlernen, etwas gar nicht können gibt es aber wohl eher nur selten.
Ich vergleiche das immer mit Fußball spielen, fast jeder Mensch kann Fußball spielen. Wirklich gut werden kann man aber nur wenn man die Veranlagung, einen guten Trainer und die Motivation dazu hat. Genau so ist bei einem Hund auch....

Thomas

[Mathuni]

Nein, ich finde, ein Hund muss nicht ALLES können oder machen.

Alleine deshalb schon, weil ich mir selbst das Recht auch zugestehe, nicht alles zu können. Ich male nicht wie Dali, singe nicht wie die Callas, bin im Weitwurf die volle Niete, kann dem Herrn Einstein nicht wirklich geistig folgen... Kann ich halt nicht.

Dann gibt es Sachen, die kann ich zwar, mache sie aber nicht gerne - und mache sie demzufolge möglichst überhaupt nicht.

Und dann wiederum gibt es Sachen, die mag ich nicht und muss trotzdem. Unterordnung beim Mensch - sozusagen.

So halte ich es mit Hund auch. Buki muss nicht apportieren. Er hasst es. Wozu soll ich also endloses Dummy-Training mit einem Hund machen, der da absolut keine Lust drauf hat? Buki hat es auch nicht so besonders ehrgeizig mit Geräteturnen (er hat auch einfach nicht die Statur dafür) - wozu also den Hund ins Agility schleppen? Dafür arbeitet er gerne mit Nase und zieht gerne - darf er halt das machen. Rose wiederum apportiert gerne. Also bekommt die einen Ball geworfen (auch wenn ich schlecht werfe ). Eigentlich ganz einfach: Mir selber macht es mehr Spaß, mit meinen Hunden Sachen zu machen, die ihnen selbst Spaß machen. Warum also sollte ich etwas machen, dass uns alle nur vergnatzt? Das war jetzt der Hobbyaspekt oder die Kür.

Anders ist es mit einem gewissen Grundgehorsam (sozusagen die Pflicht). Wenn ich Platz sage, dann ist Platz. Ohne Diskussion und ohne Berücksichtigung des Untergrundes. Ins Platz geschrien wird dabei nicht, das geht auch ganz anders. Und aus Spaß an der Freude nötige ich den Hund auch nicht 20 mal hintereinander in einem Schlammloch ins Platz. Durch Feuer und Wasser müssen sie mir nicht blind folgen - wenn ich blöd entscheide und in ein Feuer laufe, finde ich es eher gut, wenn der Hund nicht auch noch so blöd ist. Schön, wenn sie Vertrauen haben. Aber Hirn dürfen sie dabei behalten.

BGH? Ist eigentlich nix anderes als eine Abfolge von (unumgänglichem *find*) Grundgehorsam, der bei einem alltagstauglichen Hund ab einem gewissen Alter sitzen sollte. Ob das dem normalen Leben entspricht oder nicht, ist eigentlich egal. Leben ist seltenst normal.

So, das war meine spontane Meinung dazu...

Liebe Grüße

Susanne mit Buki und Rose

[Fannilly]

Ja, das ist eine gute Frage Regine...

Oft erkennen es ja die HH nicht, ob er es wirklich nicht KANN oder einfach nur nicht WILL.

Aber wer müsste es am besten wissen oder erkennen? Der Trainer? Hundehalters Hundehalterkumpel als Außenstehender?

[katja0111]

Theoretisch..vielleicht.

Aber die Beispiele die Du genannt hast, sind wohl die "Hund will nicht" statt "Hund kann nicht".

Wie beim Menschen auch, gibt es Talente und Vorlieben die man fordern und fördern kann.

Das Beispiel mit dem Parcours, den der Hund nicht laufen könne, weil er keinen Sinn darin sieht. Hm..denke grad an unseren Agy Kurs. Jeder Hund hatte Lust dazu und Spass dran, aber selbst der Agy-verrückte Aussie hat sich wild bellend verweigert wenn Frauchen zu langsam oder zu unklar mit ihm kommuniziert hat.

Über solche Dinge hinaus, gibt es ja auch das,was jeder Hund einfach lernen MUSS, ob er nun kann/will oder nicht.
Und zwar die Alltagstauglichkeit, die wiederum bei jedem Halter anders aussieht.
Wenn ich einsam im Wald wohne und nie Besuch bekomme, müsste mein Hund nicht lernen Menschen, Kinder und andere Hunde zu tolerieren/ignorieren.
Muss mein Hund mit zum Job, und ich arbeite zufällig in einer Kneipe, einem Bistro muss er tolerant sein und bitte lernen das nicht alles essbare seins ist.

Ich kenn mich mit der BGH auch nicht aus bzw. weiß nicht genau, was da gefordert ist. Erinner mich nur an eine Trainerin, die sagte:"Was da verlangt wird, lernt ihr in zwei Wochen auswendig, aber im Alltag braucht man das so nicht."
Also stand es bisher nicht auf dem Plan.

lg

[Patterdale]

Die Frage ist ja auch WARUM kann es der Hund gerade nicht?

Ich finds zum Beispiel zum ******, wenn in einer total stressigen Situation ein Hund ins Platz gezwungen wird.
Tierarzt-Wartezimmer z. B.
Wenn Hundi bis unter die letzte Haarspitze angespannt ist, fällt hinlegen äußerst schwer.
Da KANN Hundi dem nicht nach kommen.
Ich würds aber auch nie verlangen.

Sollte man da nicht eher fragen: Was für SINNVOLLE Dinge verlangen Hundehalter?

Bach hatte auf Hundeplätzen für stupide Abläufe auch sehr sehr wenig übrig.
Dafür war er bei anderen Sachen mit Begeisterung dabei.

Gestern hatte ich ein schönes Beispiel für:
"Ichkannmichnichtrichtighinsetzenweilichsoaufgereg tbin*
Ich hatte einen sehr netten RR zu Besuch.
Aufs SITZ draußen in aufregender Natur macht er den Boppes runter, ohne Bodenhaftung, die Rute nach innen drunter geschoben und gewedelt.

Was ich persönlich halt auch für völlig sinnfrei halte sind so Geschichten wie den Hund der sich nicht wie gewünscht verhalten hat erstmal einer Unterordnung zu unterziehen.
Also Hundi hörte nicht, zack ran und dann 15 Mal SITZ, aufstehen, PLATZ, aufstehen, FUSS usw.

[katja0111]

Was ich persönlich halt auch für völlig sinnfrei halte sind so Geschichten wie den Hund der sich nicht wie gewünscht verhalten hat erstmal einer Unterordnung zu unterziehen.
Also Hundi hörte nicht, zack ran und dann 15 Mal SITZ, aufstehen, PLATZ, aufstehen, FUSS usw.

Aber es schadet doch auch nicht, oder? Also, wo der Sinn ist, weiß ich jetzt auch grad nicht , aber immernoch besser als den Köter nach unerwünschtem Verhalten zu verwurschten oder?!

[dissens]

Ob JEDER Hund ALLES können muss? Nö, dann bräuchte man ja nicht diese Vielzahl von speziellen und spezialisierten Züchtungen, oder?

Ob jeder Hund ab einem bestimmten Alter/Ausbildungsstand die wichtigsten Grundkommandos befolgen sollte? Also meiner persönlichen Meinung nach (Allgemeingültiges kann ich nicht ): Jo, finde ich schon.

Sitz, Platz, Fuß, meinetwegen Steh ... und natürlich (!) das Wichtigste: HIIIER!
Ja, auf alle Fälle! Und nicht erst bei der 23. Wiederholung, sondern gleich. Ohne langes Fragen, Hampeln, Zappeln, Diskutieren. Finde ICH.

Zum TA: Mein Hund IST nervös, wenn sie zum TA geht. Gutwillig, freundlich, aber nervös. Und, ja sie liegt im Wartezimmer, bis wir drankommen. Weil sie dann auch auf andere Halter und deren Tiere friedfertig wirkt. Und weil ich es zum Ko... uups, 'tschuldigung! ... finde, wenn andere Hunde beim TA ständig rumhampeln, den ganzen Rest damit aufmischen und schlimmstenfalls ihre was-auch-immer-für Krankheitskeime bei uns abladen, weil ihre "Frauchen" sie nicht bei sich behalten können. Und mein Hund hat keine Probleme mit dem Warte-Liegen: Wir kommen rein, setzen sie ggf. kurz auf die Waage, ich schmeiß die Jacke auf den Boden, Hund legt sich drauf - gut ist's.

Was die BH angeht - ist die wirklich so wirklichkeitsfremd?

Okay, "normalerweise" muss Hund nicht genau 15 Schritte neben dem HF traben und auch nicht genau 15 Schritte sehr langsam neben ihm gehen. Aber als HF mal losjoggen oder auch mal den Schritt zu verlangsamen, ohne dass man von dem Tier am anderen Ende der Leine nach hinten oder vorne über geschmissen wird, wär schon nett, oder?
"Normalerweise" muss der Hund auch nicht bei Fuß enge Kringel um Leute laufen ... aber in die Stadt möchte ich ihn schon mitnehmen, und zwar an meiner Seite und ohne dass er das kleine Mädel mit der Bäckertüte umschmeißt.
"Normalerweise" liegt der Hund nicht, während ein anderer Lektionen läuft, minutenlang im Gras ... Uuups, doch, kann vorkommen. Wenn ich mit anderen HFs rede oder mit ihnen was an ihrem Hund durchspiele. Dann hat meine halt Pause. Ja, meist im Liegen. Und, nein, festgefroren ist sie bislang noch nirgends.
Ebenso kommt es vor, dass ich die Madame an anderen Hunden vorbei oder auch an Futter vorbei zu mir rufe. Finde ich nützlich, hilft es doch u.U. den anderen Hund einzufangen, der vielleicht nicht so gut hört oder auch mal den eigenen von leckeren Katzen...pralinen oder Kuh...puddings wegzuholen, die zuhause so fürchterliche olfaktorische Auswirkungen haben.

Und auch, dass ich den Hund neben mir (oder auch mal weiter weg) mitten aus der Bewegung per Kommando flott ins Sitz oder Platz befördern muss, haben wir häufiger. Der Radler, der Jogger und nicht zuletzt das Reh, das ich kurz vorher bemerkt habe, danken es mir.

Nein, ich finde die BH NICHT realitätsfern. Sie fragt weit mehr ab als abgezählte Schritte. Und uns beiden, also dem Hund und mir hat das Training enorm geholfen, die Kommunikation, aber auch den Gehorsam zu verbessern/verfeinern.

LG
Tina

[Patterdale]

Aber es schadet doch auch nicht, oder? Also, wo der Sinn ist, weiß ich jetzt auch grad nicht , aber immernoch besser als den Köter nach unerwünschtem Verhalten zu verwurschten oder?!

Ich denk, Du verwirrst den Hund komplett. Der rafft doch nicht, dass er das dann als Konsequenz da stumpfes Ableisten von Kommandos liefern muss.
Ich eruiere dann lieber warum er vorher nicht folgen konnte und arbeite daran.

Tina:
Wenn Badawi sich hinlegen kann ist das doch was anderes.
Manche können vor zittern und hecheln das aber nicht und springen immer wieder auf. Und weinen und jaulen und bellen. Die bringen dann ja wirklich noch mehr Unruhe rein.
Mit solch einem Hundi wart ich doch lieber draußen oder lass ihn im Auto.

Bei der Realitätsfrage der BH ist der Kern doch, ob Hundi das auch nach draußen generalisiert und nicht nur ortsbezogen handeln kann, oder?

Der Bach hat draußen besser befolgt als auf nem Platz.

[Thomas R]

Als "Mehrfachtierbesitzer" ist man ja nun sehr häufig beim Tierarzt.
Der Hund hat selten ein Problem, sondern die Hundehalter sind das Problem.
Ich gebe meiner Hündin beim TA keine Befehle, sie setzt sich aber ruhig bei mir hin und beobachtet die "Beklop.." beim auf die Hunde ein reden. Hasso du bist ja ein toller ach Hasso hast du solche Angst, der gemeine TA ich passe schon auf bla bla bla.
Also gibt es auch keinen Grund wieso ein Hund beim TA nicht ruhig liegen könnte, bei der BGH finde ich das sehr viel schwieriger weil ich meiner Hündin keine Sicherheit geben kann falls sie den an ihr vorbei gehenden merkwürdig findet.

Grüße

Thomas

[CHANDU2009]

Nein, ich finde die BH NICHT realitätsfern. Sie fragt weit mehr ab als abgezählte Schritte. Und uns beiden, also dem Hund und mir hat das Training enorm geholfen, die Kommunikation, aber auch den Gehorsam zu verbessern/verfeinern.

LG
Tina

Ob das Zitieren nu geklappt hat?
Ich schliesse mich der Tina an......

Und das zitierte kann ich ebenso behaupten von mir und meiner Fellnase.
Wir befinden uns zwar noch im Training bzw im Aufbau zur BH; aber ich merke wie gut es UNS einfach tut gemeinsam zu arbeiten und auch dazu zu lernen. Ich kann an der BH nichts finden was realitätsfremd wäre.

Dass mein Hund nach der Prüfung evt keine 15 Schritte bei Fuss oder 30 Schritte lang im Sitz und/oder Platz läuft oder bleibt...sprich in der Anordnung der BH ist mir bewusst....aber sie KANN es dann und ich kann es in Situationsbedingten Alltagssachen abrufen. ( Tina sagte es schon)
Ausserdem brauche ich z.B. die BH als Einstieg in den TurnierHundeSport, den ich ins Auge gefasst habe, wenn ich aber merken sollte dass es UNS keinen Spass macht, dann ist das auch okay.

[Stefanie R.]

Bei der Realitätsfrage der BH ist der Kern doch, ob Hundi das auch nach draußen generalisiert und nicht nur ortsbezogen handeln kann, oder?

Wenn du das Üben nicht nur auf eine Stunde Hundeplatz in der Woche beschränkst, sondern auch in deinen Alltag einbaust, sehe ich darin kein Problem.

Was ich realitätsfremd finde, ist eher die Präzision, die gefordert wird. Ob der Hund (schräg) vorsitzt, nachdem ich ihn gerufen habe, ist mir im Alltag ziemlich egal, so lange er sich auf Ruf zu mir bewegt. Anglotzen muss er mich beim Fuß auch nicht permanent und eine anhaltend zur Schau gestellte, überschäumende Fröhlichkeit erwarte ich dabei auch nicht. Aber da es zur Prüfung gehört, üben wir das halt mit. Schaden tuts nicht und bei manchen Sachen machen wir einfach Abstriche und hoffen, dass es trotzdem reicht.

Insgesamt stimmt ich Tina zu. Auf den ersten Blick mag das alles überzogen wirken, aber die einzelnen Dinge kann man im Alltag schon gebrauchen.

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

[Buddy09]

Hallo.
ich bin der Meinung, das der Grundgehorsam sitzten muss. Von daher finde ich die Anforderungen der Begleithundeprüfung machbar.Und das kann Hund lernen.
Finde es viel wichtiger sich selbst und seinen Hund nicht unter Druck zusetzen, so schnell wie möglich diese Prüfung zuabsolvieren.

Bestimmte Dinge wie Agility, Apportieren,Dog-dance ect. sind Rasse bzw. abhängig davon ,wo der Hund mehr Interesse zeigt oder Spaß hat.


LG Birgit

[Buddy09]

Isst doch eigentlich wie früher in der Schule...

Man lernt und lernt.
Einige Sachen muss man können.
Manche Sachen kennt man, kann sie anwenden, werden aber kaum gebraucht.Nur gut zu wissen,das man es drauf hat.
Und manche Sachen, mein Gott..da fragt nie wieder einer nach.

[katja0111]

Stimme der Steffi mal zu, die Präzision macht vielleicht den Unterschied, bzw wie der Halter die einzelnen Übungen für seinen Alltag umsetzt bzw anwendet.

Wir haben all diese Dinge, den normalen Gehorsam, Kommandos wie "sitz" auch auf Entfernung, Innenstadtspaziergänge sowieso hauptsachlich und tagtäglich zu Hause trainiert. Eben genau auf unseren Alltag abgestimmt.

Ein gutes Beispiel, warum etwas nicht gut funktioniert, ohne das es RR typisch ist, wir haben letzten Herbst und Winter draußen sehr oft Platz trainiert. Es lief super, Sam hat sich im Regen auf die Wiese und auch in den Schnee gelegt, recht entspannt sogar. Gab halt kein wenn und aber.
Nun, dann kam der Alltag...und in unserem Alltag muss er einfach fast nie irgendwo rumliegen..daher hab ich das schleifen lassen und nun den Salat das er es nicht immer gerne, freiwillig oder flott macht, wenn ich das gern hätte.

Manchmal haben wir dann Streit...und manchmal denk ich wieder an die Trainerin die da sagte, "wenn er etwas nicht macht, dann nicht, weil er nicht will, sondern weil er es nicht richtig gelernt hat, und daran bist du selbst schuld."

[Akila]

Ich bin z.B. der Meinung, daß mein Hund nicht
überall Platz machen muss.
Mir reicht da ein Sitz und das Wissen, er würde, wenn ich es von
ihm verlange überall Platz machen.
Ich hoffe ihr versteht was ich meine!

[Claudia05021974]

...also stricken werden unsere wohl nie lernen.

die BH betrachte ich als "sport mit dem hund". das kann meiner ansicht nach jeder hund lernen....aber muss er das? ich denke nein. und ich bin auch der meinung, dass manche HH ihre sportlichen ambitionen über die ihres hundes stellen (da fiele mir z.b. das thema radfahren mit dem hund ein ).

der "0 8 15 hundehalter" mit seinem "gemeinen gebrauchshund" sollte je nach lebensumfeld aber in der lage sein, die u.a. in der BH gestellten anforderungen zu erfüllen *find*. oder adäquat: ich finde, jeder hund sollte "übungen" wie sie im wesenstest abgeprüft werden beherrschen....oder eben etsprechend gesichert bzw. von bestimmten begebenheiten ferngehalten werden.

[katja0111]

Ich bin z.B. der Meinung, daß mein Hund nicht
überall Platz machen muss.
Mir reicht da ein Sitz und das Wissen, er würde, wenn ich es von
ihm verlange überall Platz machen.
Ich hoffe ihr versteht was ich meine!

Das ist total süß, könnte von mir über meinen Köti sein So nach dem Motto:

"Ja, ja, wenn ich jetzt wollte würde er sich ablegen/die Klappe halten/ den Hasen ausspucken...aber ICH will das jetzt grad gar nicht, pffft"

[Akila]

Das ist total süß, könnte von mir über meinen Köti sein So nach dem Motto:

"Ja, ja, wenn ich jetzt wollte würde er sich ablegen/die Klappe halten/ den Hasen ausspucken...aber ICH will das jetzt grad gar nicht, pffft"

Ok! Ich erklär mal was ich meine.
Der jagdlich geführte Hund z.b. muß auf Signal ins Platz fallen.
Bei Akila reicht mir ein Sitz. Hauptsache er tut es in dem Moment.
Er soll einfach nur an Ort und Stelle innehalten.
Da ich weiß wie ungern er auf manchen Oberflächen liegt, ist Sitz ok.

Ich weiß aber auch, er würde sich in eine Pfütze legen,
wenn ich dieses wirklich von ihm verlange.
Aber warum sollte ich?
Und genau das ist die Sache, warum wir keine BH ablegen.
Mir fehlt einfach das Verständnis für die ein oder andere Übung.

[Patterdale]

Also gibt es auch keinen Grund wieso ein Hund beim TA nicht ruhig liegen könnte, bei der BGH finde ich das sehr viel schwieriger weil ich meiner Hündin keine Sicherheit geben kann falls sie den an ihr vorbei gehenden merkwürdig findet.

Grüße

Thomas

Wassen das für ne Logik???
Es gibt Millionen Gründe, warum ein Hund beim TA nicht ruhig liegen kann.
Zig andere Hunde und Menschen sehr nah, die nach Krankheit riechen, nach Stress und Angst. Dazu die Behandlung, wo Hund vorab nie weiß, was ihn erwartet.
Zur BH schlepp ich den Hund freiwillig. Und warum kann ich ihm da keine Sicherheit geben?


Solche Dinge kann ich doch viel besser trainieren als einen TA-Besuch.

Gruß Regine

[Cathy]

Off-Topic:

Regine, ich weiß, was du meinst...und anderen ein guter Grund für mich, seit langem Tierärzte zu meiden, die sowas wie ein volles Wartezimmer haben...

[Thomas R]

Ja Regine, gute Erkenntnis, was

Hund und Mensch sind immer als eins zu sehen, da ich keine Angst beim TA habe hat meine Hündin auch keine.
Ich weiß sehr einfach gesagt und so nicht haltbar, dennoch im groben ist das so. Ich war mit meiner Hündin nun auch schon einige male beim TA, ob es Liter weise Kontrastmittel oder Ultraschall war Pia legte sich in meinen Arm und fertig. Beim Schallen ist sie sogar eingeschlafen
Das die Hunde die schon zu hause irre gemacht werden spätestens im Wartezimmer Angst bekommen wundert mich eben nicht.
Gut, schluß mit Pauschalen da hängst sicher auch noch mehr dran....

Grüße

Thomas

[dissens]

Off-Topic:

Regine, ich weiß, was du meinst...und anderen ein guter Grund für mich, seit langem Tierärzte zu meiden, die sowas wie ein volles Wartezimmer haben...

Schon mal notfallmäßig am WE in der Tierklinik gewesen?