Reizangel

[schaefchen]

Hallo,

ich habe mir gerade mal bei ebay ein paar Reeizangeln angeschaut. Da stand bei einigen dabei:

Fördert Instinkt, Konzentration und Schnelligkeit
Unterstützt die Ausbildungs-Kommandos Steh, Bleib und Schluss.
Ideal auch für Welpen.

Ich verstehe den Zusammenhang zwischen Reizangel und Steh, Bleib und Schluss nicht.
Könnte mir das hier jemand erklären?

[atigrada]

Das ist ganz einfach:

Dein Hund soll(te) ja auch in hohen Reizlagen noch zu stoppen sein und/oder selber kurz seinen Impuls (hinlaufen, hetzen, reinbeissen) kontrollieren können indem er z.B. kurz verharrt und dich evtl. sogar anschaut und auf ein Signal wartet, so denn "HF angucken" gewünscht ist.

Du spielst mit ihm, übst aber dennoch dass er auf Signale von dir reagiert ... nix weiter.

In der Hoffnung das klappt später auch bei anderen Reizen (Katze, Wild, ballspielende Kinder) ... was aber spätestens am Wild nicht immer wirklich so funktioniert.

Wenn du einen sensiblen Hund hast würde ich nicht zu "emsig" mit Stopsignalen üben am Anfang, sonst hat es sich bald ausgeangelt weil Hund gar nicht erst richtig "inne Hufe" kommt.

[schaefchen]

...

Wenn du einen sensiblen Hund hast würde ich nicht zu "emsig" mit Stopsignalen üben am Anfang, sonst hat es sich bald ausgeangelt weil Hund gar nicht erst richtig "inne Hufe" kommt.

Danke für Deine Erklärung und den Tipp. Wir haben einen solchen Hund. Das zeigt sich meist schon darin, wenn er "im Platz" liegen soll, ihn aber die Neugier fast umbringt und ich erneut etwas straffer "Platz" rufen muss. Danach ist er meist so eingeschüchtert, dass er sich auf ein "Komm" nicht rufe lässt. Muss dann meist 2-3 mal "komm" rufen.
So in der Art meintest Du das doch,oder?!

[atigrada]

So in der Art meintest Du das doch,oder?!

Genau.

Mal abgesehen davon, dass Hunde das ganze Prozedere eh schnell mit der Reizangel verknüfen, tut man gut daran etwas zu variieren wenn man die Angel letztenendes zum Üben nutzen will. Am einfachsten geht das mit Hunden a la "Hetz- und Beutegeier" ... die die nur packen wollen aber denen die Hatz schnell zu blöd ist sind schon bissi anspruchsvoller (die die ich meine möchten gerne "Realbedingungen" und sehen keinen Sinn darin das gleiche tote Teil mehrfach in kurzer Abfolge zu packen) und die schnell zu beeindruckenden ... naja ... die würde ich erstmal richtig Spaß mit dem Ding haben lassen ... und dann evtl. "sanft" anfangen (so genug Hetzleidenschaft und Beutetrieb vorhanden) indem ich sie nach Hatz nur packen lasse wenn sie vorher auf Freigabe gewartet haben (mich von sich aus angeguckt haben ... was auch immer) ... alles andere würde ich aber möglichst nicht "böse" korrigieren (als Böse ist ja das was beim Hund ankommt!) sondern mir irgendetwas anderen einfallen lassen was Hund nicht zum gewünschten Erfolg kommen lässt.

Erst wenn Hund völlig "vogelfrei" rennen und packen will, würd ich mit "ernsten" Kommandos anfangen oder besser gesagt mit Kommandos/Signalen die diesen speziellen Hund u.U. hemmen.

Machst du das zu früh, kanns sein dass du deinen Hund per Angel gar nicht erst in die Stimmung bekommst die du zum üben evtl. haben möchtest.

Problem an der ganzen Sache ist letztenendes, dass der Hund zwar (so er sich an die Regeln hält) an der Reizangel zum Erfolg kommt, nicht aber am (z.B.) Wild. Das raffen viele Nichtjäger-Hunde ganz ganz schnell und dann ist Reizangel als "Antijagtraining/Jagdabbruchtraining" nicht mehr wirklich brauchbar. Also "Antijagdtraining" isses ja eh nicht ... eher eben in großen Teilen Impulskontrolltraining.

[Stefanie R.]

Problem an der ganzen Sache ist letztenendes, dass der Hund zwar (so er sich an die Regeln hält) an der Reizangel zum Erfolg kommt, nicht aber am (z.B.) Wild. Das raffen viele Nichtjäger-Hunde ganz ganz schnell und dann ist Reizangel als "Antijagtraining/Jagdabbruchtraining" nicht mehr wirklich brauchbar. Also "Antijagdtraining" isses ja eh nicht ... eher eben in großen Teilen Impulskontrolltraining.

Ich stimme Carola grundsätzlich zu und möchte noch ergänzen, dass du beides zusammen haben musst: Das Impulkontrolltraining mit der Reizangel und gleichzeitig das Verhindern von erfolgreichem Verfolgen von Wild. Für erfolgreiches Verfolgen reicht es auch schon, wenn dein Hund außerhalb deines Einwirkungsbereichs seinem Hobby nachgehen kann.

Beides kombiniert ist ein klasse Training.

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

[atigrada]

*lol* Steffi, du hast ja recht ... aber ich meinte NOCH was anderes.

Ich meinte einfach nur, dass es eben einfacher ist an Impulskontrolle zu arbeiten wenn man wenigstens ab und zu mit dem eigentlichen Verhalten (was der Hund kurz zurückhält) "belohnen" kann ... also an der Reizangel musst du ja weder was komplett verbieten noch irgendwie mit "Alternativbespaßung" rumhantieren ... das was der Hund eh tun will, muss nur in geordnete Bahnen gelenkt werden ... wie bei Bordern und dem Hüten z.B. (blödes Beispiel, ich weiss aber da kann sich wohl jeder was drunter vorstellen)

Ich weiss, dass DU das weisst und überhaupt um die Glaubenskriege a la "es leichter dem Hund das jagen komplett zu verbieten als ihn ab und an schicken zu "müssen" ... ich denke wirklich es kommt da auf den Hund an.

Ich wollte nur nicht, dass sich nun jeder ne Reizangel schnappt und meint, dass das was da (u.U. sehr schnell) erreicht wurde wäre nun 1:1 auf andere Situationen übertragbar.

Off-Topic:

Ich hab die Frage als "Basic" Frage verstanden und versucht dementsprechend zu antworten. Eben die "Kardinalsfehler" aufzählen. Wie z.B. (der Brüller!) Hund sieht Wild ... zeigt an/fragt ab, man hat das fein per Impulskontrolle trainiert aber (noch) nicht bis zu Ende gedacht, lobt den Hund in hellsten Tönen oder will mit Click bestätigen, Hund versteht es als "Freigabe in Welten die er schon immer mal bereisen wollte" ... und düst glücklich von dannen

[Steph821]

Danke für Deine Erklärung und den Tipp. Wir haben einen solchen Hund. Das zeigt sich meist schon darin, wenn er "im Platz" liegen soll, ihn aber die Neugier fast umbringt und ich erneut etwas straffer "Platz" rufen muss. Danach ist er meist so eingeschüchtert, dass er sich auf ein "Komm" nicht rufe lässt. Muss dann meist 2-3 mal "komm" rufen.
So in der Art meintest Du das doch,oder?!

Wenn Hund 17 Wochen alt ist, dann solltest du dies auch erstmal in aller ruhe üben.
In diesem Alter ist es klar, das sich der welpe sehr schnell ablenken lässt, daher langsam aufbauen, kein Grund um gleich einen forschen Ton zu bekommen!

[das Nelchen]

Stephie, ich glaube, dieses Beispiel hatte nur mit dem Signal "Platz" zu tun, und nicht mit der Reizangel...

Schäfchen, wenn ich die Reizangel auspacke, guckt Lola mich auch so an wie "jetzt fängt die wieder an zu spinnen!" - dabei habe ich es ganz, wie vorgeschrieben, verwendet, und noch ganz ohne Stopp-Signal o. ä. Bis jetzt wollte ich es ihr nur als Spiel nahebringen. Entweder ich mache doch irgendwas dabei grundlegend falsch, oder die Reizangel ist eben nicht für jeden Hund ein tolles Spielzeug. Bis jetzt war sie bei uns eine glatte Fehlinvestition.

[Steph821]

Ich habe dies schon verstanden aber sollte man einen Welpen nicht langsam und kontinuierlich die Kommando´s beibringen?
Ist es sinnvoll einen Welpen, der natürlich auch noch unkonzentriert ist "anzuranzen" weil er nicht im Platz bleibt? Ebenfalls finde ich es nicht gut, wenn Hund dann schon den "Schwanz" einzieht.

Undabhängig von der Reizangel, mit 17 Wochen konnte mein Hund auch noch nicht lang im Platz liegen, alles andere war absolut interessanter. Aber wir haben dies langsam aufgebaut und nun liegt er und wartet bis ich sage weiter.

Es geht mir nur darum geduldig zu sein mit einem Welpen, aber viell. habe ich eine verschrobene Meinung. Es ist auch nicht böse gemeint!

[pete23021972]

.... mit 17 Wochen konnte mein Hund auch noch nicht lang im Platz liegen.....

mit 17 wochen sollte mein hund noch nicht lange im platz verweilen. gerade sein interesse an anderen sachen ist es doch, was ihn zu einem aufmerksamen und weltoffenen tier macht. diese entwicklung will ich nicht unterdrücken.

pete

[Cathy]

Nur mal anbei : Reizangeltraining ( oder auch Spiel ) ist extrem belastend für die Gelenke! Also bitte immer nur kurze Sequenzen (Minuten) und bei so einem jungen Hund erstmal gar nicht oder nur mal 1-2 mal hinterwitschen lassen....

LG Cathy

[das Nelchen]

Ich habe dies schon verstanden aber sollte man einen Welpen nicht langsam und kontinuierlich die Kommando´s beibringen?
Ist es sinnvoll einen Welpen, der natürlich auch noch unkonzentriert ist "anzuranzen" weil er nicht im Platz bleibt? Ebenfalls finde ich es nicht gut, wenn Hund dann schon den "Schwanz" einzieht.

Undabhängig von der Reizangel, mit 17 Wochen konnte mein Hund auch noch nicht lang im Platz liegen, alles andere war absolut interessanter. Aber wir haben dies langsam aufgebaut und nun liegt er und wartet bis ich sage weiter.

Es geht mir nur darum geduldig zu sein mit einem Welpen, aber viell. habe ich eine verschrobene Meinung. Es ist auch nicht böse gemeint!

Nein, keine verschrobene Meinung. Alles gut. ICH hatte DICH nicht richtig verstanden...

[Benutzername]

Mal ne doofe Frage - kann man mit dieser simulierten Jagd eigentlich auch was schlimmer machen in Sachen Jagdleidenschaft ?
Claramaus fährt da voll drauf ab ... das macht echt Laune und ich mir mal wieder in die Hose. Wenn die kleine so zackig "Sitz" und andere Mätzchen macht nur damits weitergeht, kann was net stimmen.

[atigrada]

Mal ne doofe Frage - kann man [...]

Ja. Kann man.





... nicht unbedingt die Jagdleidenschaft auf direktem Weg. Aber über (z.B.) Übererregbarkeit, "Süchtelei" (Hund braucht/sucht den "Kick" womöglich an anderen potenziellen Auslösereizen weils ja soooo Spaß macht und man beim Hetzen so schön "berauscht" wird) ... schafft man das dann letztenendes auch, wenn man sich ganz doll Mühe gibt und fleissig trainiert.

Aber sei beruhigt, das geht bei anderen "Hundetypen" weitaus schneller als bei nem "Durchschnitts-RR".

[Benutzername]

Ja. Kann man.

Das hab ich befürchtet


Okay, hast ja noch was nachgelegt ... also ich versteh das jetzt mal so, daß man, wenn man schon mit so was rummacht, drauf achten sollte daß der Nutzen den potentiellen Nachteil überwiegt, und nicht nur den Hund wie doof das Spielzeug jagen läßt
Danke !