Hartz 4, alleinerziehend und trotzdem ein RR?

[Jackal]

- Futter monatlich 30,- aufwärts (je nach Fütterung)

Das kann auch mal schnell mehr als das doppelte werden, wenn man einen Hund hat, der nicht alle Futtersorten verträgt (von denen es bei den RRs ja leider recht viele zu geben scheint, wenn man mal so in Foren querliest).

Vielleicht treten auch Probleme auf, bei denen man mit der 10er Karte, der Hundeschule um die Ecke nicht (mehr) hinkommt, sondern ein paar Privattrainings sein müssen oder zumindest eine andere/besser Trainingsstätte, die vielleicht deutlich mehr kostet.

Klar, es geht nicht jeder in die Hundeschule (viele brauchen es auch nicht), manche Hunde sehen den Tierarzt nur zum Impfen und vertragen das billigste Futter und stehen trotzdem 1A im Lack.

Nur darauf verlassen, dass es gerade bei dem Hund, den man selbst erwischt so läuft, sollte man sich wohl nicht. Wenn man Pech hat, ist man es dem Tier, das man angeschafft hat, dann trotzdem schuldig vernünftig zu trainieren, ordentliches Futter zu kaufen und angemessene Tierarztkosten zu zahlen.

Ich könnte nicht ruhig schlafen, wenn ich wüsste, dass ich das nicht aufbringen könnten, wenn es sein muss.

Ganz davon ab, dass viele Sachen ja auch Spaß machen! Hundesport z.B. - kostet halt auch und bei vielen anderen Sachen, zu denen man den Hund mitnimmt, muss man auch ein bisschen extra zahlen.

Im Fall der TE (bzw. ihrer Freundin) finde ich aber, wie weiter oben schon geschrieben, die Tatsache, dass sie sich gerade selbstständig machen will ein noch viel größeres Auschlusskriterium. Da passt ein Hund zur Zeit einfach nicht ins Leben. Dann wartet man eben noch 2-3 Jahre und schafft sich dann einen Hund an, wenn's dann passt. Machen ja genug andere Leute auch so.

[Stefanie R.]

Auch, wenn die TE sich abmelden möchte und die Freundin voraussichtlich nicht hereinschauen wird (ändert sich vielleicht noch), möchte ich da gerne noch ein paar Worte zu sagen.

Vielleicht findet man dann einen Konsens, mit dem alle leben können.

Ist aus meiner Sicht nicht notwendig. Die Interessentin muss eine Lösung finden, mit der sie, ihre Familie (die vielleicht auch irgendwann aus mehr als ihrer Tochter bestehen wird) und der zukünftige Hund gut leben können.

Angefangen mit einem 50 Kilo Rüden, der den Boxer irgendwelcher Leute anpöbelte und in der Leine hing über einen kleinen Abstecher mit an Schleppleine hängender Besitzerin einen Abhang hinunter, weil Hund meinte, etwas gesehen zu haben über 2,5 Stunden stramm nach vorne im Geschirr hängenden jagdlich höchst ambitionierten Hunden bis hin zu Rehen, die gemütlich 10 Meter vor uns den Weg kreuzten und dann gemächlich weiterzogen...zwei im Geschirr stehende, schreiende Hunde, der dritte höchst erregt, der Bewerber durfte mir in die Tasche fassen, um an die Tube zu kommen, weil ich BEIDE Hände am Hund brauchte...und nahm anschließend mein Angebot, ein 37,5 Kilo "Ich hab´das Reh gesehen und muß dahin" Kraftpaket an der Schlepp zu führen, für ca. 500 Meter an.

Natürlich ist es hilfreich, einen festen Stand und das entsprechende Gewicht zu haben, um den Hund im Notfall doch einfach mal nur halten zu können. Es gibt hier im Forum aber auch genug Personen (gerade Frauen), die kaum mehr wiegen als ihr Hund oder sogar ein vielfaches ihres Gewichtes in Form von mehreren Löken an der Leine führen. Es soll auch schon Männer gegeben haben, die von ihrem eigenen Hund umgerissen wurden. Wichtig ist, dass man lernt, den Hund nicht über Kraft zu führen. Auch eine 14-jährige kann das lernen. Ob allerdings dauerhaft bei der Tochter das Interesse und die Zeit vorhanden ist, immer mit Hund im Schlepptau durch die Gegend zu laufen, muss die Interessentin entscheiden. Auch die kommende Ausbildung stellt sicherlich nicht die beste Voraussetzung dar, einen Hund zum jetzigen Zeitpunkt aufzunehmen.

och, das ging bei uns sogar halbwegs. Ich hab mir meine Zeit halt um den Hund herum eingeteilt. Allerdings hatte ich 8 Wochen (fast) komplett frei zur Hundeeingewöhnung - und das war auch verdammt gut so. Denn beobachten, ob das Tölchen Pipi muss etc. und gleichzeitig arbeiten wäre mir nicht vernünftig möglich gewesen. Danach hat sich's eigentlich ganz gut eingependelt. ABER mein Partner war/ist ja auch noch da. D.H. der hat auch Hundezeit übernommen und ist (und macht's natürlich auch immer noch) auch mal einen Tag zu Hause geblieben, wenn ich dringend was fertig kriegen musste oder Termine hatte. Zum Glück kann er sich seine Zeit auch relativ frei einteilen und auch recht spontan frei nehmen.

Und machen wir uns nix vor: selbst mit einem erwachsenen, super-duber erzogenen Hunde gibt's immer mal wieder Termin Schwierigkeiten, bei denen es dann doch zumindest ordentlich Stress auslöst Hund, Job und weiteres Leben unter einen Hut zu kriegen.

Das unterschreibe ich komplett.

Die RR-Interessentin lebt alleine mit Tochter und überlegt sich in dieser Konstellation, hoffentlich gut, was es heisst einen Hund zu sich zu nehmen.

Das scheint sie zu machen.

Ich bin ebenfalls der Meinung, dass ein Hund heutzutage absoluter Luxus ist.
Ju hat es deutlich gemacht, ein Hund egal welcher Rasse kostet wirklich viel Geld.

Ich finde nicht, dass Hundehaltung von vornherein absoluter Luxus ist. Aber sie kann unter unglücklichen Umständen zur großen finanziellen Belastung werden, wenn man beim eigenen Hund daneben greift und einen kranken oder besonders verletzungsanfälligen bekommt.

Und hier finde ich den Ratschlag, sich bei einer Notorga nach einem Hund umzusehen, irgendwie paradox. Auf der einen Seite soll der Hund wenig Folgekosten verursachen (Ausbildung, Tierarzt), auf der anderen Seite werden dann Hunde zur Anschaffung empfohlen, über die in der Regel wenig bekannt ist. Und ob das, was bekannt ist, dann auch tatsächlich stimmt, ist nochmal eine ganz andere Frage. Sowohl gesundheitlich, als auch verhaltensmäßig.

Wir haben bislang keine Unsummen für unseren Hund ausgegeben. Ich rechne jetzt nur das, was nach dem Kauf wirklich notwendig war und ist - Hundefutter, Steuern, Versicherung, jährliche Impfungen, ein bakterieller Infekt im Junghundealter und mal eine kleine Verletzung mit Röntgen vor ein paar Wochen -, die Kosten für ZZP, jährlicher Gesundheitscheck, Ausbildung außerhalb unseres Hundevereins, Ausstattung über das Normalmaß hinaus, Ausstellungsbesuche etc. ist mein Privatvergnügen und hätte locker eingespart werden können.

An Stelle der Interessentin würde ich ebenfalls wie die meisten hier abwarten, bis sich die berufliche Situation geklärt hat; falls ein Lebensgefährte dazu kommt, würde ich den vorerst NICHT in meine Planungen für den Hund einbeziehen, was die zeitliche Organisation anbelangt. Wenn es nur mit Lebensgefährte klappt, würde ich die Finger davon lassen.

Wenn sich die Gesamtsituation etwas übersichtlicher darstellt (wie lange das noch dauert, kann nur die Interessentin abschätzen, mindestens zwei bis drei Jahre werdens doch aber wohl sein), würde ich mich bei guten Züchtern umsehen, um so die größtmögliche Chance zu haben, einen gesunden, verhaltensunauffälligen Hund zu bekommen. Ich kann mir gut vorstellen, dass man dann dort auch entsprechende Chancen hat. Falls die Zeit für einen Welpen nicht da ist, würde ich Kontakt mit den VDH-Zuchtvereinen aufnehmen, um benachrichtigt zu werden, falls ein älterer Hund zum Züchter zurückkommt und wieder vermittelt werden soll.

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

[Divus07]

Ich finde nicht, dass Hundehaltung von vornherein absoluter Luxus ist. Aber sie kann unter unglücklichen Umständen zur großen finanziellen Belastung werden, wenn man beim eigenen Hund daneben greift und einen kranken oder besonders verletzungsanfälligen bekommt.

Selbst verhaltensunauffäige Hunde haben z.B. Jagdtrieb oder andere Eigenschaften, bei denen man z.B. nicht um einen guten Trainer herumkommt. Hängt natürlich auch von den eigenen Eigenschaft ab, klar.

Apropos Luxus, da fällt mir noch ein, dass ich noch die Sitterin habe, die ihn während meiner Arbeitszeit bespaßt und verwöhnt, Kosten: 160,- im Monat, also das ist Luxus, aber ich kann darauf nicht verzichten, alles andere wäre tierschutzrelevant in meinen Augen..

[Stefanie R.]

Bei einer Selbstständigen würde ich davon ausgehen, dass sie den eigenen Hund mitnehmen kann bzw. dass sie sich als Angestellte einen solchen Job sucht, bei dem das geht. Ist zwar wie ein 6er im Lotto, aber mit entsprechender Vorbereitung machbar. Habe ich jedenfalls gelesen.

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

[Mathuni]

Ich bin ja gerade mittendrin im Übergang vom Angestelltendasein in die Selbstständigkeit. Und das mit zwei Hunden...

Ganz ehrlich? Die kommen bisserl zu kurz. Nun sind wir aber ein eingespieltes Team und die Hunde über die zeitintensive Junghundlernphase schon raus. Der knapp 7jährige Buki als echter Faulpelz ist auch ganz glücklich mit kürzeren Spaziergängen und insgesamt sehr pflegeleicht - wir schlappeln gemütlich entspannte Runden. Mit Rose sieht das aber anders aus, weil sie derzeit mit ihrer extremen Triebigkeit vermehrtes und vor allem konzentriertes Training bräuchte. Das kann ich zur Zeit nicht in dem Maß leisten, wie ich gerne würde und balanciere das so gut es geht hin. Hilfreich ist natürlich die bereits eingespielte Basis, aber insgesamt ist die Situation gerade suboptimal. Tröstlich ist, dass es eine vorübergehende Umbruchssituation ist und sich die Grundlagen für die Hunde längerfristig verbessern werden.

Wenn ich mir die derzeitige Situation nun mit einem Welpen vorstelle... Völlig undenkbar. Ebenfalls undenkbar: Ein lern- und trainingsintensiver Junghund. Letztendlich ist es ja nicht nur die Zeit als solche, die man einbringen muss, sondern auch die eigene Energie und Konzentrationsfähigkeit. Und der Aufbau der eigenen unabhängigen Existenz fordert da durchaus (zumindest bei mir) einen hohen Tribut an Energie und Konzentration.

Liebe Grüße

Susanne mit Buki und Rose

[dissens]

Off-Topic:

Warum wurde dieser Faden eigentlich aus der Versenkung geholt? Damit man noch mal dasselbe sagen kan, was schon vor zwei Monaten gesagt wurde?
Die TE liest doch wohl eh nicht mehr mit.

[Stefanie R.]

Off-Topic:

Off-Topic:

Warum wurde dieser Faden eigentlich aus der Versenkung geholt? Damit man noch mal dasselbe sagen kan, was schon vor zwei Monaten gesagt wurde?
Die TE liest doch wohl eh nicht mehr mit.

Kannst du bitte mal nicht so rational sein? Ich habe Urlaub, es regnet und wir sind erst um 14 Uhr verabredet.

[dissens]

Off-Topic:

'tschulljung!

[Eddy2008]

Hallo,

anstatt sich einen RR anzuschaffen und viel Zeit für die Suche zu investieren würde ich die Zeit lieber dazu nutzen einen Job zu suchen um vom Hartz IV weg zu kommen.

Erst dann würde ich mir Gedanken um einen Hund machen.


Birgit,Eddy und Naala

[groleo]

Tag an alle,<br>bin zwar erst seit ein paar Stunden hier im Forum aber ganz verstehe ich mache Antwort hier nicht!<img src="http://www.rhodesian-ridgeback-forum.org/images/smilies/confused.gif" alt="" title="Verwirrt" smilieid="11" class="inlineimg" border="0"><br><br>Warum soll sich jemand der alleinerziehend ist und Arbeitslosengeld II bezieht keinen Hund ( egal ob RR oder andere Rasse) holen????<br><br>Kommt es nicht viel mehr darauf an dem Wautzi ein liebevolles und schönes zuhause zu geben???<br><br>Der Umkehrschluß wäre ja, das jeder Hundebesitzer der arbeitslos wird seinen Hund abgeben müßte.<br><br>Gruß Groleo<br>

[shirotora]

Tag an alle,<br>bin zwar erst seit ein paar Stunden hier im Forum aber ganz verstehe ich mache Antwort hier nicht!<img src="http://www.rhodesian-ridgeback-forum.org/images/smilies/confused.gif" alt="" title="Verwirrt" smilieid="11" class="inlineimg" border="0"><br><br>Warum soll sich jemand der alleinerziehend ist und Arbeitslosengeld II bezieht keinen Hund ( egal ob RR oder andere Rasse) holen????<br><br>Kommt es nicht viel mehr darauf an dem Wautzi ein liebevolles und schönes zuhause zu geben???<br><br>Der Umkehrschluß wäre ja, das jeder Hundebesitzer der arbeitslos wird seinen Hund abgeben müßte.<br><br>Gruß Groleo<br>

Darum ging es doch gar nicht (Thema verfehlt, Sechs, setzen ). Die Freundin beabsichtigt sich in Kuerze selbstaendig zu machen und das ist eben zeitintensiv...

[Divus07]

Hallo,

anstatt sich einen RR anzuschaffen und viel Zeit für die Suche zu investieren würde ich die Zeit lieber dazu nutzen einen Job zu suchen um vom Hartz IV weg zu kommen.

Erst dann würde ich mir Gedanken um einen Hund machen.


Birgit,Eddy und Naala

Recht haste

[Mariee]

Ich denke nicht, dass es so einfach ist nach so vielen Jahren wieder einen Job zu finden und dann auch noch als Grafikerin. Gerade in dem Bereich ist es wichtig immer auf dem neusten Stand zu bleiben. Und wenn man da mal mehrere Jahre raus ist ist es nicht so einfach sich "einfach so" einen Job zu suchen. Als Arbeitgeber nimmt man doch auch lieber jemand jüngeren als jemanden der mehrer Jahre nicht in seinem Beruf gearbeitet hat und vermutlich noch nicht mal richtig mit den ganzen neuen Programmen umgehen kann.

[Sibilla Teichert]

Mariee, es ist doch schon lange nicht mehr so das man einen Beruf lernt und diesen dann bis zur Rente ausübt.

Findet man nichts im erlernten Beruf sucht man sich eine Alternative. Hauptsache sein eigenes Geld verdienen.

[Ute41]

Wow....
Ich habe diesen Fred erst jetzt gesehen und gelesen. Aber es brennt mir unter den Fingernägeln, meinen Senf dazu zu geben!

1. in NRW ist es gar nicht erlaubt, eine 14 jährige mit einem Hund, der unter die 40/20 Regelung fällt, alleine Spazieren zu führen!!!! Wenn das Ordnungsamt kontrolliert, gibt´s richtig ärger!
Hier in NRW muss eh für Erstbesitzer ein Eignungstest (diese 40/20 Regelung) gemacht werden und ich denke, die würden diese Situation gar nicht akzeptieren. Das ginge in NRW also nur illegal...

2. Harz 4 ist gedacht, um in Notsituationen den notwendigen Unterhalt einer Person zu sichern, damit sie nicht obdachlos oder verhungert. Nicht, um dieses Geld auf ein Sparkonto zu legen! Oder um sich Luxus (darunter fällt auch ein Hund) zu leisten. Anders wenn Hund schon vorher da!
Meiner Meinung nach zocken so viele Leute die Allgemeinheit ab mit Harz 4. Das kann ich nicht leiden. Harz 4 auf einem Sparbuch? Um sich einen Hund zu kaufen? Da werd´ ich echt sauer....

3. Jedes Haustier kann erhebliche Kosten verursachen. Meine beiden Tölen vertragen nicht jedes Futter und so bin ich für beide bei etwa 150 Euro im Monat los. Plus Steuern, Vers. u.ä.
Spike musste letzten Monat operiert werden, da an der Wolfskralle hängen geblieben. Das sind dann mal eben schnell 500 Euro!

Kopfschüttelnde Grüße
Ute

[Cathy]

1. in NRW ist es gar nicht erlaubt, eine 14 jährige mit einem Hund, der unter die 40/20 Regelung fällt, alleine Spazieren zu führen!!!! Wenn das Ordnungsamt kontrolliert, gibt´s richtig ärger!
Hier in NRW muss eh für Erstbesitzer ein Eignungstest (diese 40/20 Regelung) gemacht werden und ich denke, die würden diese Situation gar nicht akzeptieren. Das ginge in NRW also nur illegal...

Entschuldige ich musste grad etwas lachen....der 20/40-Test?.....Also bitte, das ist ein Wisch den man ausfüllt mit halbwegs sinnfreien Fragen, die man richtig beantworten sollte. Tut man dies nicht, wird man mit Dududu belehrt und bekommt die "Eignung" trotzdem. Mehr wird da nicht kontrolliert und ganz bestimmt nicht der soziale Stand des Halters.

nfu Cathy

[ChandoC]

Hallo!<br><br>Meiner Meinung nach sollte die Auswahl derjenigen, die bei einem Züchter einen RR bekommen, nicht allein von der finanziellen Situation abhängig gemacht werden. <br>In erster Linie sehe ich in dem von Dir geschilderten Fall die positiven Aspekte. Das Mädchen, welches sich schon so lange einen Hund wünscht, hat sich wirklich wohl ausgiebig und intensiv auf einen Vierbeiner im Haus vorbereitet. Die wohnliche Situation mit der Tatsache, dass ein Garten zur Verfügung steht nicht allzu weit entfernt, ist auch als positiv zu werten. <br>Mal ehrlich, ein Züchter, der nur den finanziellen Hintergrund sieht, trifft meiner Meinung nach auch keine Auswahl zum Wohle des Welpen. Sicher ist ein RR in der Anschaffung nicht gerade kostengünstig, dieser Faktor ist sicherlich anders zu sehen als bei anderen Hunderassen. Aber alle weiteren Folgekosten, die im Zusammenhang mit einem Hund entstehen(einem großen), sind nicht höher als bei anderen großen Hunden. <br>Der Umstand, dass das Mädchen 14 Jahre alt ist, fällt nicht ins Gewicht, auch ich wurde damals im zarten Alter von vierzehn Jahren für reif genug und verantwortugnsbewusst gehalten, um einer RR HÜndin ein zu Hause zu geben, und dies nicht etwa von irgendeinem Wald und Wiesen Züchter, sondern von einer Züchterin und gleichzeitig im VDH tätigen Richterin für RR. <br>Mein Tipp an dieser Stelle, sollten diese Frau und ihre Tochter bei einem Züchterbesuch den Eindruck haben, sie würden anhand ihrer finanziellen Situation beurteilt, sollten sie von sich aus sagen, dass dieser Züchter nichts sein kann.<br>Mir wäre ein "normaler Mensch" mit Hundesachverstand in jedem Falle lieber, als ein neureiches Paar, welches in der Anschaffung eines RR nur ein weiteres Symbol des finanziellen Erfolges sieht.<br>(Mein Haus,mein Auto, mein Boot, mein Hund,....)

[Ute41]

Liebe Cathy!

Das mag dann bei Dir so sein. Aber in unserer Gemeinde musst Du zum Ordungsamt. Dort musste ich viele Fragen beantworten, u.a. die Größe meines Hauses und Garten in qm angeben u.ä.!
Auf meine Frage, was denn wäre, wenn ich nur eine Wohnung hätte???, sagte der Mann, er würde dann gucken kommen und entscheiden. Anschließend erhielt ich eine Belehrung, z.B. das meine Tochter erst mit 16 Jahren EINEN Hund spazieren führen und erst ab 18 Jahren sie mit beiden laufen darf. Weiterhin musste ich unterschreiben, dass ich die Belehrung verstanden habe und mich an die (Hunde) Gesetze halte.
Hier kontrolliert das Ordungsamt und bei Verstoß bekommst Du schneller ein Bußgeld als Du gucken kannst.....
Bei einem Klassenkamerad meiner Tochter ist der Vater weg, Mutter mit 2 Kindern und 2 Labradoren alleine, Geld knapp, überfordert mit der Situation.... Ordungsamt stand vor der Tür und kontrollierte!!!!! Ob auf Hinweis der dortigen Nachbarn oder wer auch immer.... weiß ich allerdings nicht. Sie konnte das Haus nicht mehr halten und musste in eine Mietwohnung ziehen, dort durfte sie aber nur noch einen Hund behalten. (hat mir meine Tochter erzählt, Hintergründe kenne ich nicht)

Ich kenne nur unser Ordnungsamt und die sind sehr gewissenhaft!

nfu Ute

[pete23021972]

also ute, du schreibst so schön und grün, da fällt es mir schwer, dir zu widersprechen. die vehemenz, mit der du hier postest, zwingt mich aber fast.

in dem nrw, in dem ich lebe, gibt es für die 40/20er hunde keine besodneren vorschriften mit ausnahme der anzeigepflicht. letztere gilt für die haltung, nicht für das führen und räumt der ordnungsbehörde keine weiteren kompetenzen ein.
vielleicht ist euere ordnungsamt doch nicht so ganz gewissenhaft, wie du denkst. oder denkst du gar nicht oder glaubst du du denkst und denkst nicht gewissenhaft oder, oder, oder. fragen über fragen.

pete

[Cathy]

Also dann hab ich wohl im gleichen NRW wie Pete gewohnt.....

nfu Cathy

[Gitonga]

Ich kenne das so auch nicht und gehört habe ich von so einem Ordungsamt auch noch nie
Was bei uns im Ort gemacht wird und das ist von Amt zu Amt anders. Hier dürfen keine Jungendlichen unter 18 alleine mit großen Hunden gehen.

[spechti]

Gibt es denn ein Gesetz, daß es unter 18-Jährigen verbietet, mit großen Hunden spazieren zu gehen? Und was bedeutet "groß" ?
Hier mußte ich auch zum Sachkundenachweis antreten, allerdings wollte noch nicht einmal jemand wissen, ob ich überhaupt Kinder habe, geschweige denn, daß gefragt wurde, wer außer mir den Hund noch führen soll....
Und ist auch NRW.

LG, Suse

[Gitonga]

Das bestimmen die Ordnungsämter selbständig und ist von Kommune zu Kommune unterschiedlich. Uns hat man auch nicht gefragt aber die haben sich bei der Versicherung erkundigt ob es mal einen Vorfall gab. Warscheinlich deswegen weil wir angegeben hatten das wir vorher schon Hunde hatten. Der Hammer aber war das ich eine Bescheinigung über den Tod von meinem Olli vorlegen musste. Hätte ich die nicht gehabt hätte ich für 2 Hunde Steuern zahlen müssen. Freunde von uns haben einen SH und da wurde es gesagt das sie ihre Kinder nicht alleine mit dem Hund rausgehen lassen dürfen. Erst ab 18. Ich blicke da mittlerweile auch nicht mehr durch und es wäre doch mal schön wenn sich alle Ämter mal einig wären

[Mathuni]

... Der Hammer aber war das ich eine Bescheinigung über den Tod von meinem Olli vorlegen musste. Hätte ich die nicht gehabt hätte ich für 2 Hunde Steuern zahlen müssen...

Warum brüskiert dich das so? Unser TA hat uns, nachdem wir unsere Hündin einschläfern mussten, von sich aus eine Bescheinigung ausgestellt, mit der ich sie dann abgemeldet habe. Ich fand das gar nicht befremdlich, sondern eher logisch. Zumal es ja auch bei Menschen so etwas wie Sterbeurkunden gibt - ohne die werden Abmeldungen von Finanzämtern, Versicherungen, Zeitungsabbos und solchen Dingen auch etwas schwierig.

LG

Susanne

[Gitonga]

Es war befremdlich weil ich ihn vorher schon telefonisch abgemeldet hatte,Anschrift vom TA war auch da und da war alles ok. Es ist dann befremdlich wenn man seinen neuen Hund anmeldet und die einem dann sagen ok sie zahlen für 2. Man hätte schon am Telefon sagen können bringen sie einen Nachweis mit denn wir benötigen den für die Unterlagen denn das ist eine neue Regelung hier.