Korrekt oder nicht korrekt

[Stefanie R.]

Off-Topic:

Lieber Heins - ich bin ja wirklich oft mit dir einer Meinung - aber ich möchte niemals (!!!) ein "totes Stück Fleisch" an der Leine! Niemals! Ein Hund muss und darf sich nicht alles gefallen lassen!
Mein Hund (in diesem Falle mein junger Rüde) darf auch - und gerade - im Showring zeigen, dass er noch lebt!

Möglicherweise hatte ich bislang einfach Glück, dass bei unseren durchgezählt 27 Ausstellungsbesuchen noch nicht ein einziges Mal ein Richter dabei war, der meinen Hund rücksichtslos oder gar grob angefasst hat. Noch nicht einmal die, von denen ich vorher gehört habe, dass sie besonders grob und rücksichtslos seien. Aber vielleicht haben die zahlreichen passionierten Aussteller in diesem Faden da andere Erfahrungen gemacht.

Bislang habe ich von niemandem gelesen, dass jemand von einem Hund erwartet, sich tot zu stellen oder Kadavergehorsam zu leisten. Mir selbst ist ein Hund mit Pfeffer im Ring deutlich lieber als ein lustlos hinter seinem Besitzer hertrabender Hund. Jedenfalls so lange, wie sich der Pfeffer im Ring halbwegs bändigen lässt. Ich erwarte von meinem Hund soviel Vertrauen in mich, dass er eine Situation wie das Abtasten auch durch eine fremde Person in meiner Gegenwart ruhig meistert. Alles andere wäre für mich eine Enttäuschung.

Ich habe unvermindert ein Missbehagen gegenüber nicht standardisierten "Prüfungssituationen". Der Griff an die Bömmelkes könnte durchaus etwas herzhafter ausfallen und gesehen wird nur die Reaktion des Hundes -(Jaul! - alles klar- oder auch nicht..)

Ich möchte gerne den Richter erleben, der einem Rüden gröber als unbedingt notwendig an die Glocken greift. Auch ein Richter weiß, dass er keine Maschine vor sich stehen hat und ist sich sicherlich der Wendig- und Geschwindigkeit eines RR-Rüden bewusst. Vorher hat er sich das Gebiss noch angeguckt... Finde ich ein bisschen weit hergeholt. Aber aus Interesse: Lässt sich deine Hündin von Fremden abtasten?

Es gibt eindeutigere Untersuchungsmethoden auch für diesen Bereich. Und der Schusstest ist sicher auch für Jäger interessant. Aber ob sich die Reaktion auf einen Schuss weitervererbt...

Es vererbt sich nicht die Reaktion auf den Schuss, sondern die Reaktion auf den Schuss ist ein Indikator für eine angeborene Wesensschwäche. Und diese Wesensschwäche wiederum vererbt sich. Wir möchten alle keinen Kadavergehorsam bei unseren vierbeinigen Mitbewohnern, sondern selbstbestimmte und selbstbewusste Hunde. Dazu gehört für mich auch, dass der Hund ein gesundes Nervenkostüm mitbringt. Das kann mittels des Schusstests überprüft werden und daher bin ich absoluter Fan des Schusstests. In diesem Faden wurde der Schusstest schon einmal diskutiert. Vielleicht interessiert dich das. http://www.rhodesian-ridgeback-forum...tml#post369876

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

[Mathuni]

Um mal das Ursprungsthema mit der daraus entstanden Ausstellungsdiskussion zu verknüpfen:

Mir war es ein Anliegen, mit der unkorrekten ridgelosen Rose auf einer Ausstellung zu zeigen, dass ein RR auch gut sein kann, wenn er aus dem Standardrahmen fällt und einen "Makel" hat. Dass er sich eben am Ausstellungsring ablegen kann - auch wenn da viele fremde Hunde vorbeikommen. Dass er sich im Ring benimmt und an seinem Halter orientiert. Und dass er auch mit Makel schön sein kann - ausser dem Ridge hat der RR ja noch wesentlich mehr zu bieten. Ein RR ist ein Laufhund und da ist es eigentlich wichtiger, wie die Anatomie ist, als dass da irgendwelche Haarwirbel in korrekter Stellung und richtiger Anzahl auf dem Rücken wachsen. Mir ging es einfach um die positive Wahrnehmung eines Hundes, der offiziell einen Makel hat, der für mich keiner ist und der den Hund nicht schlechter macht. Ich bin weder Züchter noch hab ich eine ausgeprägte Profilneurose, aber die Ridgelosigkeit ist halt irgendwie mein Herzblut...

Dann war ich auch neugierig, wie sich Rose bei so vielen Eindrücken und so vielen fremden Hunden in komplett fremder Umgebung mit Hotelübernachtung (und alles ohne ihren Buki) verhält. Letztendlich war das Verhalten von Rose auf Ausstellung das gleiche Verhalten wie im Alltag. Sie war freundlich bzw. allenfalls verhalten anderen Hunden gegenüber - selbst wenn die schier über sie drüberstiegen. Das dauerhafte ruhig Liegenbleiben war genauso nachdrücklich durchzusetzen wie immer, weil sich Miss Energy ausserhalb der eigenen vier Wände gerne in Miss Hibbel verwandelt. Immer - und nicht nur auf Ausstellung. Sie war Mamakind wie immer und freundlich zu Menschen wie immer. In Anbetracht der waaaaahnsinnigen und ach so stressigen Ausstellungsbedingungen hätte ich da viel weniger "wie immers" erwartet. Gab es aber nicht. Das war einfach meine Rose wie sie halt ist.

Und ebenso habe ich den Buki nicht mitgenommen, weil der auch so gewesen wäre wie immer. Für den wäre Ausstellungsgeschehen der blanke Horror... Ablegen kann der sich prima und fast überall, der erstarrt einfach zu Stein. Aber definitiv nicht dann, wenn da so viele fremde Hunde sind und keine heilige Individualdistanz eingehalten wird. Das gilt nicht nur für Ausstellungen, das gilt auch für das Bier nach der RR-Wanderung in den engen Andechser Klosterstuben. Das geht nicht. Ich kann das einfordern, aber es stresst ihn einfach.

Ich denke, letztendlich ist ein Hund auf Ausstellung nicht anders als sonst. Kann ein Bub Rüden auf Ausstellungen direkt an seinem Popo nicht ab, kann er das im Normalleben auch nicht. Tut sich ein Hund schwer mit dem Liegenbleiben auf einer Ausstellung, dann tut er sich beim Italiener umme Ecke auch schwer.

An was man nun misst, was den "guten" RR ausmacht, ist ein anderes Thema... Der ganz und gar nicht ausstellungstaugliche Buki ist für mich (ganz persönliches Empfinden) eigentlich der, mit dem ich in der afrikanischen Wildnis ein besseres Gefühl hätte. Und dafür waren sie ja mal gezüchtet worden und nicht dafür, ein wunderbares Wesen auf innerdeutschen Ausstellungen zu zeigen.

Und, abermals back to topic: Weder der zuverlässige Begleiter in der afrikanischen Wildnis noch die wesensfeste Ausstellungsprinzessin sind so, wie sie sind, weil Haare auf eine Art und Weise und in passender Länge und Anzahl wachsen und wirbeln, die mal irgendjemand so toll fand, dass das den Rassestandard prägte. Für mich ist der Ridge durchaus nicht unwichtig in seiner historischen Entwicklung - das ist ursprünglich ein genetisches Erbe, das ja nicht wegen seiner Optik reingezüchtet worden ist, sondern wegen der jagdlichen Eigenschaften der Khoi-Hunde, die nun mal verzwirbelt waren und das so nebenbei auch dominant weiterverbten.

In Anbetracht der Probleme, die der Jagdtrieb des RR innerdeutsch und fern der afrikanischen Wildnis in Otto-Normalverbrauchers Haushalt so aufwirft, frag ich mich manchmal, warum die Kuh eigentlich so heilig ist.

LG

Susanne

[Adesimbo]

Lässt sich deine Hündin von Fremden abtasten?...

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

Ehe ich mich in einer mehrere Seiten langen, das Forums-Textprogramm sprengenden "Liebeserklärung" an meine Hündin ergehe, knappe Antwort:"ja",Bayoola liebt Menschen, ganz besonders Kinder, Behinderte und Senioren. Sie sucht aktiv deren Nähe, schlabbert auch mal Tränen vom Gesicht unglücklicher Seelen und auch die Berührung durch völlig Fremde, die sie wegen ihrer Schönheit bewundernd streicheln, ist kein Thema. Und dieses komplexe Verhalten sieht man ganz gewiss nicht an der Rute.

Vielleicht habe ich es nicht deutlich genug gesagt: nicht jede Wirbelkörperanomalie ist tastbar oder an der äußeren Rutenform sichtbar, kann aber dennoch in den Nachfolgegenerationen Probleme bereiten. Nicht, das sich daraus Deformitäten im Verlauf der übrigen Wirbelsäule ergeben könnten - dieses wird von Experten negiert - aber Schönheitsfehler wie die Manifestation eines Schweineschwänzchens, wenn mehrere dieser verkümmerten Wirbel in einer Rute auftreten wären wohl möglich.

Noch kurz zum Schusstest: Dein Link überzeugt mich da schon eher. Scheint so, als ob da die Fähigkeit eines Nervensystems zur Resilienz getestet wird. Zu welchen Anteilen diese Fähigkeit angeboren und zu welchen erworben ist -dazu habe ich auf die Schnelle nichts gefunden. Aber sei's d'rum, falls Dich auch das interessiert: Jola ist mit ziemlicher Sicherheit auch schussfest. Silvester: Kinder warfen in einem Tunnel einen Knallfrosch in ihre Richtung - riesiger Krawall, kann man sich ja denken, Bayoola ging da noch ungerührt hin und untersuchte das Teil.

..nächster, sehr interessanter Gedanke, den mathuni aufbrachte: würde ich mit ihr durch den afrikanischen Busch gehen? Auch darauf ein klares "Ja". Wir begegneten einmal auf knappe 2 m Distanz einer kleinen Wildkatze - sie saß einfach da und Jola stand einfach da -GsD an der Leine. Seitdem weiß ich, was eine Ganzkörperbürste bei einem richtig aufgebrachten Ridgeback ist. Mir gefällt ihre kühl-abwägende Art, aber auch ihre Nachhaltigkeit in der Aktion.

[Heins]

aber Schönheitsfehler wie die Manifestation eines Schweineschwänzchens, wenn mehrere dieser verkümmerten Wirbel in einer Rute auftreten wären wohl möglich.

so fängt es an - ein skelettfehler ist doch kein schönheitsfehler sondern, und das ganz zurecht, ein zuchtausschließender fehler!

[Heins]

Off-Topic:

Off-Topic:

Lieber Heins - ich bin ja wirklich oft mit dir einer Meinung - aber ich möchte niemals (!!!) ein "totes Stück Fleisch" an der Leine! Niemals! Ein Hund muss und darf sich nicht alles gefallen lassen!
Mein Hund (in diesem Falle mein junger Rüde) darf auch - und gerade - im Showring zeigen, dass er noch lebt!

Off-Topic:

ach esther, meinst du nicht auch, dass es einen kleinen unterschied gibt zwischen einem stück totem fleisch und einem, im gehorsam stehenden, mit einem stabilen nervenkostüm ausgestatteten hund, der in der lagen ist auch einmal etwas unangenhmes zu erdulden?.

[Bonsai]

Off-Topic:

Off-Topic:

ach esther, meinst du nicht auch, dass es einen kleinen unterschied gibt zwischen einem stück totem fleisch und einem, im gehorsam stehenden, mit einem stabilen nervenkostüm ausgestatteten hund, der in der lagen ist auch einmal etwas unangenhmes zu erdulden?.

Liebelein - den gibt es. Aber Gehorsam ist für mich kein Kadavergehorsam,
sondern ein Gehorsam der Situation entsprechend

LG
Esther

p.s. @ Steffi (BamBam): Ich selbst habe weit über 100 Ausstellungen besucht - und es gibt Richter, die würde ich ohne Weiteres spontan knuddeln (und meine Hunde auch ), und es gibt Richter, die die Kiefergelenke eines RR´s auf ihre Extremtauglichkeit testen
Zu diesen Richtern gehe ich dann einfach nicht mehr hin - das muss keiner meiner Müppels erneut ertragen

[Adesimbo]

# 179:.... und deshalb gehört die Rute geröntgt!

[Stefanie R.]

Vielleicht habe ich es nicht deutlich genug gesagt: nicht jede Wirbelkörperanomalie ist tastbar oder an der äußeren Rutenform sichtbar, kann aber dennoch in den Nachfolgegenerationen Probleme bereiten. Nicht, das sich daraus Deformitäten im Verlauf der übrigen Wirbelsäule ergeben könnten - dieses wird von Experten negiert - aber Schönheitsfehler wie die Manifestation eines Schweineschwänzchens, wenn mehrere dieser verkümmerten Wirbel in einer Rute auftreten wären wohl möglich.

Danke für deine weitere Ausführung. Ich denke schon, dass ein erfahrener Zuchtrichter - und nur bei diesen habe ich das Wirbel-für-Wirbel-Abtasten erlebt, bei den Ausstellung ist das eher ein einmal Drüberstreichen - Unregelmäßigkeiten in der Rute ertasten kann. Aber ich stimme dir zu, dass eine endgültige Aussage eher über das Röntgen getroffen werden könnte. Aber, und dazu stehe ich nach wie vor, das Abtasten der Rute bzw. generell das Angefasstwerden während einer Ausstellung bringt einen Hund nicht um. Wie muss ich mir einen Hund beim TA vorstellen, der sich komplett weigert, sich berühren zu lassen? Auch das zeigt für mich ein gesundes Nervenkostüm und das habe ich gerne bei meinem Hund.

Noch kurz zum Schusstest: Dein Link überzeugt mich da schon eher. Scheint so, als ob da die Fähigkeit eines Nervensystems zur Resilienz getestet wird. Zu welchen Anteilen diese Fähigkeit angeboren und zu welchen erworben ist -dazu habe ich auf die Schnelle nichts gefunden. Aber sei's d'rum, falls Dich auch das interessiert: Jola ist mit ziemlicher Sicherheit auch schussfest. Silvester: Kinder warfen in einem Tunnel einen Knallfrosch in ihre Richtung - riesiger Krawall, kann man sich ja denken, Bayoola ging da noch ungerührt hin und untersuchte das Teil.

Ob dein Hund Feuerwerk aushält oder nicht, sagt nichts über die Schussfestigkeit aus. Beide Geräusche scheinen nicht miteinander vergleichbar zu sein. Ein Hund, der Feuerwerk keine Beachtung schenkt, kann trotzdem schussscheu sein.

..nächster, sehr interessanter Gedanke, den mathuni aufbrachte: würde ich mit ihr durch den afrikanischen Busch gehen?

Würde ich ebenfalls. Denn der knuddelige und im Ring stets gut gelaunte Hundemann kann auch ganz anders. Je nach Situation.

es gibt Richter, die die Kiefergelenke eines RR´s auf ihre Extremtauglichkeit testen
Zu diesen Richtern gehe ich dann einfach nicht mehr hin - das muss keiner meiner Müppels erneut ertragen

Waren damit Schmerzen für den Hund verbunden oder war es einfach unangenehm? Ich weiß noch nicht, wie ich damit umgehen würde. Ein Richter soll im Ring mal von den Hunden gefordert haben, dass die Pfoten einzeln (ich weiß nicht, ob von ihm oder vom Besitzer) hochgehoben werden. Die Empörung war riesig. Und ich frage mich, warum? Das macht man doch jedesmal bei schlechtem Wetter, um dem Hund die Pfoten abzuputzen. Alle sagen, dass der Ring nicht aussagekräftig ist, kann ja jeder, das bisschen im Kreis rennen, bla bla. Aber wenn mal ein bisschen Realität einzieht, ists damit schnell wieder vorbei.

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

[ara]

Alle sagen, dass der Ring nicht aussagekräftig ist, kann ja jeder, das bisschen im Kreis rennen, bla bla. Aber wenn mal ein bisschen Realität einzieht, ists damit schnell wieder vorbei.

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

Das sehe ich ähnlich..sich auf Ansage anfassen lassen, die unterschiedlichsten Körperteile oder -regionen
berühren lassen, Fieber messen lassen, ggfs. zumindest von den eigenen Menschen, das sollte bereits bei
einem selbstaufgezogenen "Alltagshund" selbstverständlich sein.

Ausstellungen, ob man sie nun mag oder nicht, sind definitiv mehr als nur doof im Kreis zu laufen, und man sieht es
den Hunden, die nicht ausreichend darauf vorbereitet bzw. offenbar manchmal überhaupt nicht ausgebildet wurden, mehr als deutlich an. An denen wird doch dann von ihren (genauso unvorbereiteten) Leuten permanent herum-gezerrt, mit Ausstellungsleine auf Voll-Zug. Was mitunter auch deshalb schade ist, weil der Hund keine Chance
bekommt, sich so gut zu präsentieren, wie er es eigentlich ist.

Sorry, aber schlecht trainierte Mensch-/Hund-Teams haben, außer vielleicht zum Gewöhnen an die Ausstellungs-
atmoshäre, im Ring nichts verloren.

ara

[Bonsai]

Off-Topic:

Stefanie - es war ihm unangenehm. Ein Showring ist keine Tierarztpraxis.
Und mein Rüde war zu dem Zeitpunkt gerade etwa 12 Monate alt. Dass er danach für die nächsten 3 Shows keine wirkliche Lust auf Zähne gucken hatte, ist für mich nicht verwunderlich. Danach mussten wir wieder bei Null anfangen, und ich habe auch bis heute nicht verstanden, warum der Richter so butt mit einem so jungen Hund umgegangen ist.
Aber egal - mittlerweile ist mein Kleiner dahingehend absolut entspannt. Die "Muddi" ist sowieso ein totales Schaf was das angeht.

Füße gucken? Warum nicht? Kann von mir aus jeder Richter gucken. Und eigentlich tun es zu wenige, denn der Standard spricht ja von gut gepolsterten Sohlen und Fell zwischen den Zehen. Das sieht man im Stand halt nicht

Wie gesagt - sie sollen alles gucken, auch können sie die Rute abtasten und alles Mögliche abfühlen, aber eben mit Gefüüüühl - und nicht am Hund rumzerren und das Maul aufreißen. Wenn sie den Hund nach dem Ansehen noch mit einem liebevollen Streichler verabschieden, dann sammelt so ein Richter bei mir und beim Hund sicher Pluspunkte


Liebe Grüße
Esther