Ursprünglichkeit des RR

[Indie]

Liebe Foris,

angeregt durch das Aggressionsthema interessiert mich schon ewig lange, WAS denn genau die Ursprünglichkeit des RR ausmacht?
Ich lese und höre soviel darüber, dass der RR noch so ursprünglich sein soll.
WAS genau ist denn damit gemeint? Warum sind manch andere Rassen nicht ursprünglich?

Mir würde zB einfallen, dass meine Hündin von Welpenbeinen an Sachen verbuddelt und versteckt hat, ohne es jemals von anderen Hunden abgeschaut zu haben (das machen viele ihrer nicht RR Hundefreunde gar nicht).

Wäre das zB ein ursprüngliches Verhalten, oder ist damit etwas ganz anderes gemeint?

LG Anna

[Xantos]

die frage die du stellst ist klasse
vielleicht die dickköpfigkeit "schwererziehbarkeit" ne rasse die ihr eingenes ding macht
mein kleiner macht nur sachen auf anhieb wenn er eindruck machen will ......hab ich den eindruck
ansonsten werde ich als notwendiges übel hingenommen (futterspender)
es gibt noch eine rasse die ich kenne die auch so handelt der kangal das sind auch unabhängige hunde
und sehr ursprünglich .......und wahrscheinlich mehr als die ridgebacks

[Indie]

die frage die du stellst ist klasse

Vielen Dank

Wenn ich an ursprüngliche Hunderassen denke, dann fallen mir spontan ein: Herdenschutzhunde, Basenji, Thai Ridgeback, Saarloos, Tschechoslowakischer Wolfshund, Louisiana Catahoula Leopard Dog.

Allesamt schwer erziehbar, unabhängig, machen ihr eigenes Ding, (wenig bis gar) kein will to please.

[Xantos]

bloss die hunderassen sind alle neu und nicht ursprünglich ausser der Basenji sind alle rassen nicht älter als 50 jahre
der kangal ist über 1000 jahre alt
wie fast alle molosserrassen die sind alle so bollerköppe
beim RR von ursprünglich zusprechen ist auch gewagt weil sich im ihm verschiedene rassen vermischen

[spechti]

Aber man kann doch mit der Ursprünglichkeit als einem sehr exotischen Merkmal ganz wunderbar Werbung machen und sich dann ganz prima einbilden, man hätte einen ganz besonderen Hund an der Leine .

Ursprünglichkeit...das ist doch so`n Modebegriff für die meisten Leute, damit man nochmal unterstreichen kann, wie besonders das ganze Unterfangen Hund doch mittlerweile geworden ist.

LG, Suse

[chilli09]

Vielen Dank

Wenn ich an ursprüngliche Hunderassen denke, dann fallen mir spontan ein: Herdenschutzhunde, Basenji, Thai Ridgeback, Saarloos, Tschechoslowakischer Wolfshund, Louisiana Catahoula Leopard Dog.

Allesamt schwer erziehbar, unabhängig, machen ihr eigenes Ding, (wenig bis gar) kein will to please.

Nun, ich bin überzeugt, dass viele Hunderassen ursprüngliches Verhalten zeigen. Was eben dem Ursprung ihrer Rasse entspricht. Dazu gehört beim RR wohl auch der Jagdtrieb, Schutztrieb, Misstrauen, eben all das, für was er eben ursprünglich mal gezüchtet wurde. Doch eben diese Eigenschaften kollidieren oft massiv mit den hiesigen Haltungsmöglichkeiten. Deshalb auch die vielen Probleme und Problemhunde. Beim Spielen fällt mir diese Ursprünglichkeit besonders auf. Hetz- und Jagdsequenzen, Lauerstellung, auf die Hinterläufe stellen, ist schon ein starker Kontrast zu den mir bekannten Hundespielen. Auch einen gewissen Rassismus muss ich meinen Hunden zugestehen. Sobald ein anderer RR auf der Wiese auftaucht, sind die anderen erstmal tabu. Das sind so mein Brainstorming zum Thema Ursprünglichkeit.


Lg

Heidi mit ihren ursprümglichen, afrikanischen Überraschungseiern

[Mitsouko]

Wenn ich diese Umschreibung gebrauche meine ich damit: Unabhängigkeit, selbständiges Handeln, das Treffen eigener Entscheidungen besonders im Rudel, das rudeltypische Sozialverhalten, klares Sanktionieren von nicht akzeptablem Verhalten, Spielverhalten das immer nach Üben von Kampfhandlungen aussieht (manche Raubtiere üben diese Techniken als Jungtiere ja auch im Spiel), das Intergrieren und die Fürsorge gegenüber den Rudelmitgliedern (z.B. wenn meine Mädels sich gegenseitig und auch mich an Armen und Händen mit Lecken liebkosen)....
Das habe ich bei meinen früheren Hunden nicht erlebt und kenne das auch nicht von anderen, mir bekannten Hunden.
Ich finde, das sind irgendwie erhalten gebliebene Ur-Instinkte, die das Zusammenleben in einem Rudel prägen und möglich machen.
Kann das nicht besser erklären...

[Indie]

Aber man kann doch mit der Ursprünglichkeit als einem sehr exotischen Merkmal ganz wunderbar Werbung machen und sich dann ganz prima einbilden, man hätte einen ganz besonderen Hund an der Leine .

Ursprünglichkeit...das ist doch so`n Modebegriff für die meisten Leute, damit man nochmal unterstreichen kann, wie besonders das ganze Unterfangen Hund doch mittlerweile geworden ist.

LG, Suse

Genau das Gefühl habe ich nämlich auch.
Deshalb ja auch meine Frage bezüglich der angeblichen Ursprünglichkeit des RR.
Alle sprechen immer davon, dass der RR noch so ursprünglich ist... ja aber WAS genau ist denn damit gemeint?

[HeikeCR]

Da fällt mir auch spontan nur das Argument ein, daß die Rasse noch nicht so alt ist und demzufolge noch nicht massiv "überzüchtet" (aber man arbeitet ja fleißig dran).
Ansonsten trifft Spechti wohl mal wieder den Nagel auf den Kopf:

Ursprünglichkeit...das ist doch so`n Modebegriff für die meisten Leute, damit man nochmal unterstreichen kann, wie besonders das ganze Unterfangen Hund doch mittlerweile geworden ist.

[Gitonga]

Ein Modebegriff ist es nicht für mich.


Für mich ist es die Selbstständigkeit,denken,Sprache,sich nicht verbiegen,überzeugt werden,hinterfragen und von der Züchtung noch nicht so alt ist das man sie so verdorben hat wie zB den Schäferhund. Das ist die Ursprünglichkeit die ich meine.

[Xantos]

Ein Modebegriff ist es nicht für mich.


Für mich ist es die Selbstständigkeit,denken,Sprache,sich nicht verbiegen,überzeugt werden,hinterfragen und von der Züchtung noch nicht so alt ist das man sie so verdorben hat wie zB den Schäferhund. Das ist die Ursprünglichkeit die ich meine.

schau doch mal wie der hund "ursprünglich" war und wie er jetzt ist ein kleiner dicker VDH schosshund


Farben: gescheckt, rehbraun, schwarz, einheitlich oder gemischt mit weiß.
Größe: Bis 71 cm
Gewicht: bis 36 kg

nach South Africa Kennel Union (Stand 1924)

[Thomas R]

Ich habe wirklich keine Ahnung was beim RR ursprünglich ist.

Woher auch, hier in Deutschland darf er ja nichts zeigen was man (nicht man Ich) mit dem Ursprung in Verbindung bringen würde.

traurig traurig!

Thomas

[Gitonga]

schau doch mal wie der hund "ursprünglich" war und wie er jetzt ist ein kleiner dicker VDH schosshund


Farben: gescheckt, rehbraun, schwarz, einheitlich oder gemischt mit weiß.
Größe: Bis 71 cm
Gewicht: bis 36 kg

nach South Africa Kennel Union (Stand 1924)

Kenn ich,hab ich hier mal gepostet Gut das der Schnösel nicht dick ist

Ich meine es vom Wesen her und ich glaube da sind sie noch ursprünglich.

[Xantos]

mein kleiner kommt dem fast nahe 76cm und 44kg
und schnell wie ein windhund

[Eva57]

Für mich ist die Ursprünglichkeit der RR's, wenn ich hier im "zivilisierten" Leben Verhalten gezeigt bekomme, das ich mir mit der ursprünglichen Aufgabe erklären kann, für die sie gezüchtet wurden und wo das war.

Irgendwie eine Kombination von vorsichtig und doch mutig, Misstrauisch und doch neugierig. Immer wach und kleinste Veränderungen im Umfeld wahrnehmend.

Kimba: Geht normal trottelspazieren und dann blitzschnell, ssssssst ein riessen Satz auf die Seite, stehenbleiben, umdrehen, im grossen Bogen, mit gerunzelter Stirn kritisch betrachten, was da im Gras liegt. Eine silbern glitzernde Autoradkappe....

Kimba: mitten im Spiel mit best friend auf einer kilometerlangen grossen Wiese rumtoben, plötzlich, augenblicklich die Bremse reinhaut.....stehenbleiben wie eine Statue und stirnrunzelnd...in unendliche Ferne blickend..... wie ein Punkt, ist ein Mensch aus dem Wald gekommen. Ohne mein ...ist guuut.... würde sie ihn nicht mehr aus den Augen lassen.

Na, und was Kimbas eigentlichen Ursprung betrifft, den hat Bomaliya im Hasenfred sehr treffend bereits beschrieben. Da kann ich mich nur anschliessen.

lieber Gruss Eva

[shirotora]

Die RRs die ich kenne haben alle den "Will to please", spielen anders miteinander als mit anderen Rassen, sind voellig aus dem Haeuschen wenn sie einen anderen RR sehen, benutzen zur Problemloesung sehr viel ihre Pfoten, entscheiden in Situationen und schauen sich hoechstens mal um, ob Du mit ihnen uebereinstimmst....

[spechti]

Die RRs die ich kenne haben alle den "Will to please", spielen anders miteinander als mit anderen Rassen, sind voellig aus dem Haeuschen wenn sie einen anderen RR sehen, benutzen zur Problemloesung sehr viel ihre Pfoten, entscheiden in Situationen und schauen sich hoechstens mal um, ob Du mit ihnen uebereinstimmst....

Na gucke,da kennst Du ganz andere RR als ich.
Keiner von denen, die ich kenne, hat den "will to please", spielen tun die im erwachsenen Alter fast gar nicht mehr, sind überhaupt nicht aus dem Häuschen, wenn sie einen anderen RR sehen (sie sehen aber regelmäßig andere RR, vielleicht liegt`s daran?), die Pfoten bleiben idR immer auf dem Boden, es sei denn, sie rennen wie bescheuert oder toben denn dann doch mal.
Den letzten beiden Punkten stimme ich zu, das erlebe ich auch so.

Nochmal kurz "ernsthaft" zur Ursprünglichkeit:

Unser RR ist

sehr wachsam und da müssen wir mitunter gegensteuern, allerdings hat er auch oft genug verschiedene Situationen, wie sie unterschiedlicher nicht sein können, zu meistern, da braucht er schon etwas Unterstützung.
Er ist souverän, immer freundlich, läßt sich aber niemals die Butter vom Brot nehmen, interessiert sich generell wenig für andere Hunde, sorgt klar für Ordnung, wenn ein frecher Junghund einen anderen unterbuttern, maßregeln oder sonstwas will und/oder einfach nur frech ist, sorgt auf ganz angenehme Art dafür, daß sich alle benehmen und hält sich meist aus allem `raus, was Streß bedeuten könnte.

Ursprünglich? Keine Ahnung, ein echter Leader und ein ganz normaler Hund mit allen Facetten, die seine Größe und seine "ursprüngliche Aufgabe" nunmal mit sich bringen, ist er auf jeden Fall.

LG, Suse

[Tommy2801]

benutzen zur Problemloesung sehr viel ihre Pfoten.

Das macht meine Hündin ganz oft. Beim Spielen mit anderen Hunden und wenn sie mit ihrem Lieblingskater schmust. Da haben wir uns schon königlich amüsiert, sie rückt den sich mit Hilfe ihrer Pfote in "Position". Das macht sie ganz vorsichtig und zärtlich als wenn sie sich dem Größen- und Kraftunterschied zur Katze bewusst ist. Beim Spielen mit Hunden wird schon mal die Pranke etwas derber dem anderen aufs Kreuz gedrückt.

Ansonsten ist sie wachsam, aber auch eher zurückhaltend- bei Hundebegegnungen geht sie Stress aus dem Weg. Die Spielpartner werden ausgewählt, nicht alle sind "geeignet".
Und eine gewisse Dickköpfigkeit ist auch vorhanden, bspw. heute in der HuSchu hat sie nicht eingesehen sich wegen eines Bröckchen Trofu ins Platz zu begeben-schon gar nicht auf nassem Rasen. An der Runzelstirn und dem Blick dazu hätte man fast denken können sie wägt gerade ab was für sie sinnvoller ist.


LG Doreen

[Indie]

Beim Spielen mit Hunden wird schon mal die Pranke etwas derber dem anderen aufs Kreuz gedrückt.

Ja, das kenne ich. Macht meine auch desöfteren.

[shirotora]

...spielen tun die im erwachsenen Alter fast gar nicht mehr...

Tut der Schnoesel auch nicht mehr. Dennoch sind andere RRs toll - andere Hunde sind bloss "Hi and bye..."

[QUOTE=spechti;608014]
sehr wachsam...{/quote]

Der Schnoesel wacht bellend seit er 5 Monate alt ist - ganz die Mama. Sein Dad ist da ganz anders gepolt.
Wie auch immer, ich habe mich irgendwann in jene braunen Runzelstirnen verguckt und alles was ich im Voraus ueber diese Rasse lesen und seit 2009 erfahren konnte bestaetigt jeden Tag aufs Neue meine Entscheidung.

[Asani Hekima]

schau doch mal wie der hund "ursprünglich" war und wie er jetzt ist ein kleiner dicker VDH schosshund


Farben: gescheckt, rehbraun, schwarz, einheitlich oder gemischt mit weiß.
Größe: Bis 71 cm
Gewicht: bis 36 kg

nach South Africa Kennel Union (Stand 1924)

du sprichst aber ausschliesslich das äussere an und gitonga bezieht sich auf charakterliches. unter ursprünglichkeit definiere ich auch eher das wesen eines tieres und nicht unbedingt seine optik.

[Mathuni]

Ich sehe in "Ursprünglichkeit" nicht nur einen Modebegriff...

Mal ganz allgemein und auf die breite Masse der Hunderassen bezogen: Die gezielte Zucht auf bestimmte Eigenschaften hatte anno dazumal, als sich die jeweilige Rasse entwickelte, zum Ziel, einen bestimmten Typ Hund für einen bestimmten Typ von Aufgabe zu selektieren. Nun gibt es ja durchaus Rassen, bei denen man sich beim besten Willen nicht mehr vorstellen kann, dass sie die "ursprünglichen" Aufgaben noch erfüllen können - sei es körperlich oder sei es vom Wesen her.

Für mich ist ein Hund dann "ursprünglich", wenn er an diesem "ursprünglichen" Zuchtziel noch nahe dran ist. Das ursprüngliche Zuchtziel und die ehemaligen Aufgaben sind heute aber meist nicht mehr gefragt, weil nicht unbedingt mit unserem deutschen Vorgartenfamilienhunddenken vereinbar. Und bei ausreichend großer Nachfrage wird sich der Zuchtschwerpunkt - unter zusätzlichem Einfluß irgendwelcher sonderbarer Modeerscheinungen - zwangsläufig verlagern.

Ist der RR noch ursprünglich? Ach, ich weiß nicht so recht... Als Rasse insgesamt gesehen empfinde ich den RR ursprünglicher als so manch andere Rassen. Wenn man aber die Einzelindividueen betrachtet, gibt es da schon Riesendifferenzen *find*.

LG

Susanne

[Vorname Nachname]

Ich find schon. Sowohl im Sinne von "universell, unspezialisiert" als auch im Sinne von "schwer erziehbar"

[Perro]

Ich sehe in "Ursprünglichkeit" nicht nur einen Modebegriff...

Ist der RR noch ursprünglich? Ach, ich weiß nicht so recht... Als Rasse insgesamt gesehen empfinde ich den RR ursprünglicher als so manch andere Rassen. Wenn man aber die Einzelindividueen betrachtet, gibt es da schon Riesendifferenzen *find*.

LG

Susanne

Da schließe ich mich an Susanne,

Hier, nur ein kleiner, Auszug aus einer Beschreibung des wohl noch ursprünglichsten Hund den Basenji.

Basenjis sind selbstständig handelnde, intelligente Hunde. Diese Selbstständigkeit sicherte ihnen Jahrtausende lang das Überleben neben den Menschen in Afrika Folgsam sind sie, wenn es in ihr art typisches Verhalten passt. Basenjis verstehen sehr schnell was wir wollen, tun dann aber oft das, was sie wollen.
Im gewohnten Umfeld (z. B. in der Wohnung) sind Basenjis grundsätzlich gelassen, verfolgen das Geschehen aber stets aufmerksam, um sofort auf dem Sprung zu sein, wenn sich etwas Interessantes ankündigt. Im Freien entfaltet sich ihr volles Temperament. Dann lieben sie es, zu rennen, und lassen sich kaum durch etwas von ihren aktuellen „Plänen“ abhalten. Basenjis sind recht dickköpfig und versuchen meist, ihre eigenen Bedürfnisse in den Vordergrund zu schieben. In jedem Fall gelingt die Erziehung nur auf der Basis einer ausgesprochen starken Vertrauensbeziehung zu seinem Menschen sowie einer stabilen und klaren Rangordnung. Für die Erziehung muss man, besonders in den ersten Jahren, viel Zeit einplanen und sehr viel Geduld mitbringen.

Da gibt es einige Parallelen finde ich


Und zur Sektion Jagdhund
Ein Jagdhund der nichts Ursprüngliches haben soll ?????? In Zuchtzielen verändert, spezialisiert?
Mit Sicherheit aber soweit ist es GSD beim RR noch nicht?

Liebe Grüße,
Jasmin mit Ashanti.

[Jackal]

Hier, nur ein kleiner, Auszug aus einer Beschreibung des wohl noch ursprünglichsten Hund den Basenji.

Basenjis sind selbstständig handelnde, intelligente Hunde. Diese Selbstständigkeit sicherte ihnen Jahrtausende lang das Überleben neben den Menschen in Afrika Folgsam sind sie, wenn es in ihr art typisches Verhalten passt. Basenjis verstehen sehr schnell was wir wollen, tun dann aber oft das, was sie wollen.
Im gewohnten Umfeld (z. B. in der Wohnung) sind Basenjis grundsätzlich gelassen, verfolgen das Geschehen aber stets aufmerksam, um sofort auf dem Sprung zu sein, wenn sich etwas Interessantes ankündigt. Im Freien entfaltet sich ihr volles Temperament. Dann lieben sie es, zu rennen, und lassen sich kaum durch etwas von ihren aktuellen „Plänen“ abhalten. Basenjis sind recht dickköpfig und versuchen meist, ihre eigenen Bedürfnisse in den Vordergrund zu schieben. In jedem Fall gelingt die Erziehung nur auf der Basis einer ausgesprochen starken Vertrauensbeziehung zu seinem Menschen sowie einer stabilen und klaren Rangordnung. Für die Erziehung muss man, besonders in den ersten Jahren, viel Zeit einplanen und sehr viel Geduld mitbringen.

Die Basenjis, die ich bisher kennengelernt haben, fand ich sehr anders als unsere RRs. Gerade was die Selbststädigkeit angeht waren zumindest die, die mir hier begegneten noch mal ein ganze anderes Kaliber. Alle Basenjis hatten sehr wenig Bindung zu ihrem Menschen, meine Erfahrung mit RRs ist, dass die meist eher eine sehr starke Bindung zu ihrem Menschen haben.

Ich mag den Begriff Ursprünglichkeit nicht. Für mich ist es ein Werbewort - gerade weil ja augenscheinlich keiner weiß, wo eigentlich 'drüber geredet wird Hier sind jetzt schon so viele verschiedene Sichtweisen, da hätte also jeder was anderes unter "der RR ist ein ursprünglicher Hund" verstanden.

Viele RRs erlebe ich als sehr - ich nenn's mal: "instinktsicher". Sie haben sehr feine Antennen und bewerten Situationen sehr schnell. Das könnte man vielleicht als ursprünglich bezeichnen. Zumindest ist es wohl eine Fähigkeit, die für einen relativ wildlebenden Hund sehr wichtig ist.