Off-Topic:
bemerkenswert finde ich grad wie sich, sichtbar am diskussionsverlauf, die spreu vom weizen trennt......
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bemerkenswert finde ich grad wie sich, sichtbar am diskussionsverlauf, die spreu vom weizen trennt......
Warum? Was war Dein Grund Dir einen RR anzuschaffen? Wolltest Du das Gesamtpaket - nämlich einen Laufhund mit Jagdtrieb und Wacheigenschaften? Dann sollte Dir der Standard sehr wichtig sein.
Wolltest Du ein Modepüppchen, dann kann Dir der Standard gepflegt am Hinterteil vorbeigehen.
Es ist schon x Mal hier und an anderen Stellen geschrieben worden: es geht nicht um den einzelnen Hund. Für jeden ist (hoffentlich) sein Hund der beste - egal ob im Standard oder nicht, egal ob mit Papieren oder ohne. Es geht auch noch nichtmal über die kleinen Abweichungen vom Standard. Ist doch gar nicht so schwer zu verstehen, oder?
So, ein bisschen rudimentäre Kenntnisse über die Hunderassen, die man im Haus hat, wären schon wünschenswert.Nichts für ungut! Weißt du, ob dieser VDH Standard in Südafrka Gültigkeit hat für die RRs, die dort zur Löwenjagd eingesetzt werden?
Danke, Jackall, für die herablassende Maßregelung!
Ein "Modepüppchen", wie Du es zu nennen beliebst, habe ich ganz bestimmt nicht, sondern einen gut erzogenen
RR, in den ich sehr viel Zeit , Geduld und Verständnis investiert habe. Ob jetzt dazu "rudimentäre" Kenntnisse über den Rassenstandard erforderlich waren, wage ich zu bezweifeln.
Vielleicht solltest Du nicht ganz so schnell tippen, sondern Dir überlegen, was Du da gerade in die Tsten haust!?
Ich wundere mich sowieso, mit welcher Häme hier negatives über andere (natürlich ohne Namen zu nennen) geschrieben wird. Jemand, der wirklich Fragen z.B. zu empfehlenswerten Kennels hat, kann hier lange lesen,
ohne auch nur im Geringsten schlauer zu werden.
Es scheint hier einen Kreis derer zu geben, die wie die Gestirne umeinanderkreisen, d.h. wie bei einem regelmässig stattfindenden Kaffeeklatsch, ihre immer gleich lautenden Weisheiten von sich geben und sich dabei aber hüten, ihr Mob-Objekt näher zu benennen. Was soll das?
Und eventuell sollte man auch in Erwägung ziehen, dass immer wieder neue Leute ins Forum kommen, die vielleicht nicht ganz so "informiert" sind, wie so mancher, der hier schreibt. Muss man die "Neuen" vor den Kopf stoßen?
Wer empfehlenswerte Kennels sucht, der sollte das lieber per PN oder e-mail machen. Hier im Forum hat so mancher den ein oder anderen Züchter als Freund oder guten Bekannten. Diesen wird er natürlich vorschlagen, ob der empfehlenswert ist oder nicht. Das kann über PN auch passieren, aber es ist dann nicht so verwirrend wie im Forum.
Wer selbst mobt muß auch damit rechnen, daß er gemobt wird. Die eingeweihten wissen ja, was vor einem Jahr für eine unwürdige und fast kriminelle Aktion in Facebook ablief. Zusätzlich entstand ja kurzzeitig eine Seite, auf der ja nur noch mit Schmutz geworfen wurde. Man hätte diese Seite an die Staatsanwaltschaft weiter leiten sollen.
Nun bekommen diese Leute auch mal ihr Fett weg, da kann ich wirklich nichts schlimmes daran erkennen.
Ein Pferd ohne Reiter bleibt ein Pferd, aber ein Reiter ohne Pferd ist nur ein Mensch
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was ist passiert?
Do not support any puppy dealer!
Proudly old, uncool and out of fashion.
Whoever does not move dies or is already dead.
Viel Spaß dabei Ulli....hat bei uns "nur" 10 Jahre gekostet immer denselben Antrag bei der JHV zu stellen...aber dann fand sich doch endlich mal eine Mehrheit. Und ich zitter dennoch immer wieder, dass wieder einer kommt, dem das zu wenig ist ( 2 würden eigentlich auch langen wenn du die Hündin fragst) und schwupps wieder alles erreichte zum Deibel geht......
Punish the deed, not the breed. Look at the hand holding the lead.
Jetzt komm ich ins Grübeln:
Wenn man den zahlenmäßigen Anteil von Hunden aus dem Zuchtverband mit den Zahlen derer aus rein geldgeiler Vermehrung vergleicht (ich glaube, das Zahlenverhältnis ist ein eher trauriges) - wie viel Einfluß hat ein Verband dann eigentlich überhaupt noch auf die Eigenschaften einer Rasse, so nach ein paar Generationen ? Und was ist am langen Ende die Folge ? Zwei Genpools, wobei es ne leichte Drift in eine Richtung gibt aber nicht andersrum ? Entwickelt sich das immer weiter auseinander ?
So langsam kapier auch ich, welche Verzweiflung nen Züchter befallen kann.
Geändert von Vorname Nachname (07.04.2013 um 19:41 Uhr)
„Wie können Sie so mit den Engländern sympathisieren? Sie können ja noch nicht mal englisch.“ „Nein, aber deutsch.“ [Karl Kraus]
Wenn es noch 4-5 Jahre so weiter geht, dann geht die Rasse in sich den Bach runter. Es ist auch nicht auszuschließen, daß der RR dann zu den "gefährlichen" Hunden gehört, die dann zum Glück kaum noch einer haben will.
Dann ist alles so wie in den siebziger Jahren, ein paar wenige ordentliche und engagierte Züchter werden versuchen eine neue, gesunde und wesenfeste Zucht aufzubauen. Kann man nur hoffen, daß diese Wenigen auch den Mut dazu haben. Ich werde dann wohl nicht mehr dabei sein. (Feli ist jünger als ich)![]()
Geändert von Ullrich (08.04.2013 um 01:32 Uhr)
Ein Pferd ohne Reiter bleibt ein Pferd, aber ein Reiter ohne Pferd ist nur ein Mensch
So lange Kakaobohnen an Kakaopflanzen wachsen,
so lange ist Schokolade für mich Obst!
Emily, Buffy, Farashuu, Nala, Xena
... you are for ever in our hearts!
Danke, dass Ihr bei uns wart!
Ulli....jünger unwesentlich aber genauso frustriert.- Oder noch mehr - ich zweifel ja schon ob ich meinen F Wurf noch machen soll....Und du bist optimistischer- in meinen Augen IST die Rasse schon recht weit den Bach runter.
Bis der Fall eingetreten ist, dass nur noch ein paar übrig sind, deren Reproduktion vertretbar wäre bin ich längst bei meinen Regenbogenhunden....
Geändert von Feli (08.04.2013 um 07:32 Uhr)
Punish the deed, not the breed. Look at the hand holding the lead.
@Ulli, Feli und Katja,
ich kann Eure Bedenken hinsichtlich der Entwicklung der Rasse emotional nachvollziehen, verstehen kann ich es nicht.
Ich verstehe inzwischen den Frust von Züchtern, die den Erhalt der Rasse im Auge haben. Und ich habe, wie viele andere HH, kein Verständnis für das böse, böse Geschäft mit Welpen aus dem Kofferraum u.ä.
Allerdings zähle ich dazu auch den Handel von Welpen für 2.400 €!
Es gibt genügend RR, die dem Rassestandard entsprechen. "Quo vadis RR?" ist einzig an diese verantwortungsvollen Züchter zu stellen; "Vermehrer" beeinflussen lediglich das Geschäft und nicht den Erhalt oder den Zerfall der Rasse.
Durch einen kirgisischen Austauschstudenten habe ich von der Problematik der dortigen Pferde der ehemaligen Urrasse und von den Folgen russischer "Eingliederungs- und Entwicklungspolitik" der Kommis gehört.
Diese Pferderasse gibt es nicht mehr!
Einer TV-Dokumentation nach, soll es französischen Züchtern und Biologen inzwischen gelungen sein, ausreichend Genmaterial dieser Rasse zusammengetragen zu haben, um die Rasse wieder aufleben zu lassen.
Da die Großwildjäger aus Holland und England vor einhundert Jahren keine ordentliche Dokumentation ihrer zielgerichteten Zucht hinterlassen haben, denke ich mal dass es inzwischen ausreichend Genmaterial von ausgezeichneten Vertretern der Rasse RR in diversen Gendaten- und Samenbanken gibt, um den Erhalt der Rasse zu sichern.
Bleibt also "nur" der Ärger über "Vermehrer" und Züchter, die "ein Stück vom Kuchen" abhaben wollen. Aber um dagegen vor zu gehen reicht es nicht aus jährlich irgendwelche schutzrelevanten Anträge an einen Verband zu stellen.
Da muss man dann schon auf "Ross und Reiter" mit dem Finger zeigen und nicht im Fernsehn Gesichter unkenntlich machen und in Foren anonym Missstände beschreiben! - sonst wird das Ganze zur Farce -
LG
Marlies
p.s.: ich würde mich immer noch über einen Hinweis oder Link zu einer bestimmten HP freuen, o.k. notfalls auch per PN.
Der Hund braucht sein Hundeleben. Er will zwar keine Flöhe haben, aber die Möglichkeit sie zu bekommen.
(Robert Lembke)
Das versteh ich aber nicht ganz. Ich hab ja den Eindruck daß die RRs aus VDH-Zucht ok sind, abgesehen vom Riesenwuchs (für letzteren gibts mehrere mögliche Gründe, muß ja gar nicht an den Züchtern liegen). Bei anderen Rassen siehts doch vergleichsweise gruslig bis zur Qualzucht aus.
Also hätte man doch weiterhin auch nen guten Bestand an RRs ? Oder gehen die Zahlen der seriös gezüchteten RRs insgesamt zurück ? Oder wird auch unter VDH-Flagge zunehmend schlechter gearbeitet ?
Ich frag nur, ich kenn mich da net aus.
Geändert von Vorname Nachname (08.04.2013 um 13:32 Uhr)
„Wie können Sie so mit den Engländern sympathisieren? Sie können ja noch nicht mal englisch.“ „Nein, aber deutsch.“ [Karl Kraus]
Das versteh ich aber nicht ganz. Ich hab ja den Eindruck daß die RRs aus VDH-Zucht ok sind,
Also hätte man doch weiterhin auch nen guten Bestand an RRs ? Oder gehen die Zahlen der seriös gezüchteten RRs insgesamt zurück ? Oder wird auch unter VDH-Flagge zunehmend schlechter gearbeitet ?
Ich frag nur, ich kenn mich da net aus.[/QUOTE]
SEHR gute Frage! Diese Frage bewegt auch mich. Mal sehen, ob Du darauf qualifizierte Antworten bekommst.
Meine bisherigen Anfragen ähnlichen Inhalts bekamen keine oder unqualifizierte Antworten. Da gibt es eine Nebelwand...
Da bin ich jetzt aber wirklich gespannt!
Mädels es ist einfach so, daß die VDH-RR etwa nur ein Fünftet derer ausmachen, die in Deutschland so herumkäuchen.
Beispiel: Ich komme mit Dusty zum TA um den Decktag bestimmen zu lassen, eine neue Assistentin, die mich noch nicht kennt, kommt sofort mit einem Maulkorb. Der TA sieht es und sagt: "Den brauchen wir bei ihr nicht, das ist noch eine von den richtigen RR!"
Einerseits schön, andererseits traurig, da die Leute in der Praxis in erster Linie wild um sich beißende RR kennen. Dieses Verhalten der Hunde macht den Ruf der Rasse3 kaputt (kann man auch positiv sehen) und es ist nicht auszuschließen, daß wir irgendwann Listenhunde haben.
So, jetzt VDH! Wer im VDH züchtet bei den RR noch auf Gesundheit, Wesen und Leistung? Nur noch wenige, denn die RR-GEmeinde ist ztu einem großen Teil dem Schönheitswahn verfallen, Schönheit ist da A und O und auf Schönheit wird aufkomm raus gezüchtet. Wo sind die RR, die bei Ausstellungen ganz relaxt auf ihrer Decke liegen und sich von ihren Besitzern genüßlich knuddeln lassen? Diese Hunde sieht man auf Ausstellungen immer weniger, rein in den Kennel, raus aus dem Kennel, rein in den Ring, an dünnen Kettchen stranguliert, raus aus dem Ring und rein in den Käfig, das ist es doch, was wir heute nur noch zu sehen bekommen.
Wer möchte denn von solch einer "Schaufensterpuppe einen Welpen? Ich nicht, dann lieber eine andere Rasse. Mit solchen Hunden kann man auch keine GUTE neue Population aufbauen, es werden dazu eines Tages nur noch ganz wenige RR dazu brauchbar sein. Schade aber leider wahr.![]()
Ein Pferd ohne Reiter bleibt ein Pferd, aber ein Reiter ohne Pferd ist nur ein Mensch
Ok, danke. Ich wußte doch daß ich noch ne gescheite und plausible Antwort kriege
(Gar nicht so einfach, wenn man mal die naserümpfende "die mit ihrem Verbandsheckmeck"-Beobachterebene verlassen hat, aber zu faul bleibt, was anderes als kurze knackige Antworten zu lesen)
„Wie können Sie so mit den Engländern sympathisieren? Sie können ja noch nicht mal englisch.“ „Nein, aber deutsch.“ [Karl Kraus]
Es ist schon so wie Ullrich schreibt. Traurig, aber wahr.
Man muß sich halt immer vor Augen halten woher der RR wirklich kommt. Er wurde in der knallharten Auswahl der Großwildjäger zu dem gemacht was wir heute kennen. Das er zufällig auch noch super aussieht ist eben dies: ein Zufall.
Aber sein Wesen und seine Charaktereigenschaften wurden dort geprägt und auch gezielt zur Zucht genutzt. Nur die wirklich guten Hunde wurden verpaart.
Heute ist es dann leider andersherum. Er wird auf Schönheit gezüchtet, aber das Wesen und der Charakter sind wohl nur noch Zufall?
#
Ulli,
deine Tierarzerfahrung war auch die, die mir meine beide TÄ mitgeteilt haben. Sie fanden meine beiden außerordentlich anständig, Leo ein Lamm von einem Hund. Donnerstag musste er erneut zur Ohrenkontrolle und er war derart amüsant und entspannt, dass sich die wartenden Karnickelhalter (11 Stück!"!!Kaninchenimpftag!) nicht mehr einkriegten. Meine TÄ meinten beim vorletzten Besuch, dass sie unbekannte RR mit gestressten Menschen ohne Maulkorb nicht mehr behandelten und sehr viel angstagressive Spezies auftreten. Hab das hier auch schon mal in einem Fred erzählt. Echt erschreckend, dass das anscheinend deutschlandweit so empfunden wird.
"My dog is my castle"
Heidi, mit Chilli*23.06.2009 und Leo,
*02.04.2012
Danke Ullrich, für diese objektive Einschätzung. Wobei ich persönlich weder in Natura aggressive, noch durch beissende RR verängstigte TA`s kennenlernen musste. Mir fallen eher die vielen ängstlichen RR auf, aber vielleicht ist der Übergang ja fließend.
Es grüßt Stefan
Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt, wie der Verstand. Jeder meint, dass er genug davon hat (R. Descartes).
Vielen Dank für diese aufrichtigen Worte Ulli, - Dir ist schon klar, dass Du damit einigen Usern hier im Forum die Wuttränen in die Augen treibst, da sie ja genau das Gegenteil propagieren (um sich den Kaufpreis ihrer Welpen zu rechtfertigen?)
Trotzdem: Vereine und Verbände bestehen aus Menschen -und deren Wille zählt.
Der VDH ist eine Kommerzhure und die drei Zuchtverbände seine Vasallen.
Wer das bestätigten kann, sollte seine Konsequenzen ziehen und selber etwas zum Rasseerhalt tun.
Die Vereinsgründung in Deutschland ist wahrhaftig kein Problem (biete bei Bedarf Unterstützung) und Mitstreiter gibt es mit Sicherheit.
LG
Marlies
p.s.: ich würde mir so gern ein "Edelwelpen" zulegen und warte auf einen Hinweis auf eine Zuchtstätte.
Der Hund braucht sein Hundeleben. Er will zwar keine Flöhe haben, aber die Möglichkeit sie zu bekommen.
(Robert Lembke)
Sei ein Mensch - liebe.
Vermehre die Freiheit - begreife.
Tu was Du willst, fürchte Dich nicht.
Geh vorwärts - denke.
Sei glücklich.
Du wirst sterben - also lebe!
Ivan Svitak
Ich glaube nicht, dass ich missverstanden habe.
Aus diesem und anderen Themen geht mehr als einmal hervor, was aus der RR-Zucht geworden ist.
Hier geht es auch nicht um Vereine und Verbände, sondern um eine spezielle Hunderasse und die Tatsache, dass hier einiges offensichtlich in Schieflage ist.
Es sind Aktive, die hier diese Missstände aufzeigen und ihre Ohnmacht preisgeben - nicht ich, als "Otto Normalo"!
Ich habe lediglich meine Gedanken hier im Forum für RR-Freunde geäußert und Fragen gestellt.
VG
Marlies
Der Hund braucht sein Hundeleben. Er will zwar keine Flöhe haben, aber die Möglichkeit sie zu bekommen.
(Robert Lembke)
Ich halte es für etwas unrealistisch davon auszugehen, dass von einem Sturm im Wasserglas eine Debatte innerhalb der Vereine angestoßen wird. Wenn sie nicht ohnehin schon läuft, wird sich da durch solch einen Artikel auch nichts dran ändern.
Wer zwingt denn einen Jungzüchter, der das Wissen und die praktische Erfahrung noch nicht hat (gar nicht haben kann, sofern nicht vielleicht die Eltern bereits gezüchtet haben und er / sie so im Vorfeld bereits viel lernen konnte), seine Hündin direkt nach der ZZP bei der kommenden Hitze belegen zu lassen? Meines Wissens nach ist das keine Pflicht.
Brauchst du auch nicht.
Das finde ich ehrlich gesagt ein bisschen realitätsfremd. Wenn du einen Rüden mit Potential hast und dich im Vorfeld schon X Leute ansprechen, ob du mit dem später mal die ZZP machen willst, dann machst du das. Kann mir keiner das Gegenteil erzählen.
Ich fand es ziemlich hilfreich, mir vorher mal durchzulesen, was mich erwarten könnte und zusätzliche rassespezifische Literatur zu inhalieren. Daraus resultierten gewisse Erwartungen. Wenn das alles für dich unerheblich war, warum hast du dir denn einen RR gekauft?
Ich schon - mittlerweile.![]()
Ich habe die Züchterin, um die es hier vermutlich geht, am Wochenende direkt mal auf den Welpenpreis angesprochen, der hier herumkreist. Sie konnte sich noch an das merkwürdige Telefonat erinnern. Falls es nicht mehrere gibt, die solche Nummern abziehen.Fiktive hohe Preise helfen, die Spreu vom Weizen zu trennen und ersparen unnötige Diskussionen. Vielleicht fragt ihr einfach erst einmal nach, bevor ihr euch über irgendwelche Geschichten ereifert. Wenn die sich dann bestätigen, kann man wenigstens guten Gewissens abledern.
Bei manchen Hunden ist Riesenwuchs wirklich das geringste Problem.
Ich kann mich da nicht besonders weit aus dem Fenster lehnen bei dem bisschen, was ich erst gesehen habe. Kritisches Hinsehen ist noch viel wichtiger, als ich bisher dachte.
Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam
He is your friend, your partner, your defender, your dog.
You are his life, his love, his leader.
He will be yours, faithful and true, to the last beat of his heart.
You owe it to him to be worthy of such devotion.
Danke, Ulli, für die klaren Worte. Da muss ich noch mal ganz genau überlegen, was und woher mein nächster Hund werden soll. Der VDH ist ja wohl bei allen Rassezuchtvereinen federführend. Was da alles möglich ist, habe ich schon vor vielen Jahren mit meiner Schäferhündin (rote Papiere, HD freie Eltern, blablabla) erleben dürfen.
Da steh' ich nun, ich armer Tor.... Aber ich wollte es ja wissen!
Nochmals ganz herzlichen Dank!
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